• Es sind wieder ein paar schöne Fotobeiträge eingetrudelt. Schau sie dir doch einmal hier an und stimme für deinen Favoriten.

Jelqen und Stretchen

S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • #1
Hey,

kennt sich jemand mit diesen Übungen aus? Ich überlege ernsthaft, damit anzufangen.
Der Grund ist, dass mein Penis erigiert nur 11 cm misst. Das hat mich schon immer belastet. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nicht zu meinem Körper passt. Ich bin 1,92m groß, habe einen durchtrainierten Körper, breite Schultern, eine sehr tiefe Stimme...aber der Penis ist klein. Das hat für mich nur Nachteile:
Man kann mir nicht ansatzweise ansehen, das mein Penis so klein ist. Eine Enttäuschung oder zumindest Verwunderung ist bei fast allen Frauen vorprogrammiert. Und es ist definitiv ein Handycap, da ich einige Stellungen einfach nicht ausführen kann und Sex im Stehen beispielsweise unmöglich ist. Das stört nicht nur Frauen, sondern auch mich selbst. Ich traue mich nicht an Frauen heran, weil ich nicht enttäuscht werden möchte. Ich weiß, dass die Größe für sehr viele Frauen wenn überhaupt zweitrangig ist - allerdings gilt dies eben auch nur, solange der Penis in bestimmten Größenregionen einzuordnen ist, in denen sich ja auch der klare Großteil aller Männer sich befindet - ich aber nicht. Und kleiner oder größer ist dann einfach schlecht. Egal ist die Größe letztendlich weder Frauen noch Männern.

Es ist absolut legitim, einen größeren, zumindest durchschnittlich großen Penis zu bevorzugen - beziehungsweise mit einem klar unterdurchschnittlich großen Penis nicht so recht zufrieden zu sein.

Ich gehe auch nicht in öffentliche Duschen oder Saunen und vermeide ONS, was sehr schade, aber einfach sinnvoller ist.

Über diese Jelq- und Stretchübungen habe ich mir bereits Gedanken gemacht. Es gibt niemanden, der davon profitieren könnte, weil es kostenfrei ist und für diese Übungen nur die eigenen Hände benötigt werden. Es ist auch die einzige Option, die für mich überhaupt infrage käme.
Normalerweise würde ich sowas nicht machen, da es definitiv risikobehaftet ist. Einige Männer beginnen dieses Programm mit Startwerten von über 15 cm, was mir nicht ganz verständlich ist. 11 cm allerdings sind WIRKLICH klein und ich kann mich einfach nicht so richtig damit abfinden. Eine Therapie bringt da auch nichts, weil mein Penis davon nicht länger wird. Von den Übungen allerdings haben schon einige profitiert, wenn man lange dabei war auch dauerhaft.

Ich wäre bereit, so ein Programm über längeren Zeitraum und natürlich auch sehr sorgfältig durchzuziehen. Nach über einem Jahr konstantem Training scheinen in der Regel 2 oder 3 cm erreichbar. Das würde mir völlig ausreichen und wäre absolut zufriedenstellend. Ein zusätzlicher Nebeneffekt sind härtere Erektionen. Ich kann aber die Langzeitfolgen nicht abschätzen - es ist auf jeden Fall risikobehaftet, da sich die Penisstruktur verändert. Dieser Bereich ist medizinisch bisher kaum erforscht. Erektile Dysfunktionen sind bereits aufgetreten, häufig verursacht wohl durch eine falsche Anwendung. Natürlich wäre es mir das nicht wert. Wie hoch das Risiko ist, kann ich nicht einschätzen.

Hat jemand von euch Erfahrungen mit diesen Übungen oder sonstige Einschätzungen?

Liebe Grüße,
salvatoretto
 
Zuletzt bearbeitet:
Jochikanns
Benutzer156847  (32) Benutzer gesperrt
  • #2
Der Text könnte von mir stammen, habe selbst einen sehr kleinen Penis (ca. 12cm) und fast genau die selben Gedanken und Probleme.
Über diese Verlängerungstechnik habe ich mir auch schon gedanken gemacht, aber real gesehen wird das Resultat wenn überhaupt recht spärlich ausfallen wird und man sehr regelmäßig trainieren muss und das bringt es für mich nicht wirklich. Eventuelle Risiken kommen auch noch hinzu.
 
SchafForPeace
Benutzer12529  Echt Schaf
  • #3
Off-Topic:
11 bzw 12cm sind gerade mal 2 bzw 1cm unter der durchschnittichen Länge deutscher Penisse. Ich bezweifle, dass die meisten Frauen den 1-2cm Unterschied überhaupt erkennen würden.

Sex im Stehen müsste mit 11cm auch klappen, wenn auch vielleicht nicht in jeder Stellung. Stehend Doggy, wenn Frau sich vorn abstützt, müsste ja genau so klappen, wie normal kniend Doggy. Meist muss man sich ja eh erstmal etwas "einficken" mit einem neuen Sexpartner, und da können auch 16+cm schnell mal rausflutschen, wenn an zusammen noch nicht den richtigen Winkel für die Stellungen gefunden hat.
 
S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • Themenstarter
  • #4
Off-Topic:
11 bzw 12cm sind gerade mal 2 bzw 1cm unter der durchschnittichen Länge deutscher Penisse. Ich bezweifle, dass die meisten Frauen den 1-2cm Unterschied überhaupt erkennen würden.

Sex im Stehen müsste mit 11cm auch klappen, wenn auch vielleicht nicht in jeder Stellung. Stehend Doggy, wenn Frau sich vorn abstützt, müsste ja genau so klappen, wie normal kniend Doggy. Meist muss man sich ja eh erstmal etwas "einficken" mit einem neuen Sexpartner, und da können auch 16+cm schnell mal rausflutschen, wenn an zusammen noch nicht den richtigen Winkel für die Stellungen gefunden hat.

Naja, also 13 cm sind ganz realistisch betrachtet sicher nicht Durchschnitt. 14,5 cm kommen da schon eher hin - und selbst das ist ja nur ein durchschnittlicher Wert. Auf meinen Penis kommt also rein statistisch gesehen ein anderer Mann mit 18 cm. Woher ich das weiß? Ich habe erstens lange Fußball gespielt und da doch einiges gesehen...zweitens bin ich ja jetzt auch nicht gerade blind und sehe schon auch, was andere so haben (ja, ich habe aufgrund meiner geringen Größe aus Interesse häufig verglichen) :grin: Und das war in praktisch allen Fällen mehr, sehr häufig auch deutlich mehr. Dass eine normale Frau einen Unterschied von 2 cm nicht erkennt, kann man mir nun auch nicht erzählen. Bei 0,5 cm - okay. Aber mit Sicherheit kann so ziemlich jede Frau die schon 3,4 Männer vor mir hatte meine Größe ganz gut einschätzen. Man kann ruhig auch bei diesem Thema realistisch und ehrlich sein, das ist besser als irgendwas schönzureden, auch wenn es nett und gut gemeint ist. Also sehe zumindest ich so.
 
simon1986
Benutzer6874  (38) Benutzer gesperrt
  • #5
Naja, also 13 cm sind ganz realistisch betrachtet sicher nicht Durchschnitt. 14,5 cm kommen da schon eher hin - und selbst das ist ja nur ein durchschnittlicher Wert. (...) Woher ich das weiß? Ich habe erstens lange Fußball gespielt und da doch einiges gesehen...
(...)Man kann ruhig auch bei diesem Thema realistisch und ehrlich sein, das ist besser als irgendwas schönzureden, auch wenn es nett und gut gemeint ist. Also sehe zumindest ich so.
Off-Topic:
Gott sei Dank hab ich nie Fussball gespielt. So ist mir mein Selbstbewusstsein erhalten geblieben :grin:
Und nun stehe ich immer wieder vor der seltsamen Aufgabe, meinen kleinen Penis schönzureden.....


Doch, es gibt Frauen denen ist die Penis-Grösse nicht sooo unglaublich wichtig, ich denke das ist die Mehrheit. Und es gibt sogar welche denen ist sie egal.
Dann gibt es Frauen die haben eine Vorliebe für grosse Penisse, oder im Gegenteil für kleine. Auch das gibt es nämlich. Sich widersprechende Spezialwünsche können wir aber alle nicht erfüllen....
 
rudolfk
Benutzer101597  (66) Sehr bekannt hier
  • #6
Ich frage mich in welchem Fussballverein die anderen und auch du selbst mit steifen Schwänzen rumlaufen und die dann verglichen werden????

Ich glaube eher du gukst Pornos und glotzt dann nur neidisch auf die Riesenprügel. Und das wird dann dein Problem sein, und nicht deine 11cm.
 
Tahini
Benutzer133456  (52) Beiträge füllen Bücher
  • #7
Diese Sachen funktionieren laut manchen Quellen ueberhaupt nicht, laut anderer Quellen durchaus. Ich kann mir da keinen richtigen Reim drauf machen. Aber generell ist es moeglich, Koerperteile zu verlaengern, indem man Mitose durch Dehnung anregt. Der Fortschritt ist allerdings langsam. Das dauert Jahre.
 
Jochikanns
Benutzer156847  (32) Benutzer gesperrt
  • #8
Und das war in praktisch allen Fällen mehr, sehr häufig auch deutlich mehr.

Genau die Erfahrung habe ich auch gemacht im Fußballverein früher, habe dann deswegen auch aufgehör, da es jedesmal eine rießen überwindung war, außerdem war ich natürlich der Typ, der deshalb immer verarscht wurde.

Gerade in nem Forum den satz gefunden von einer Dame, der eigentlich das wiedergibt, das dort alle schreiben und was wohl für die meisten Frauen gilt:

20 cm will ich auch nicht, aber kleiner als 14/15 sollte er für mich auch nicht sein.
Wenns nämlich im Bett nicht läuft, dann wirkt sich das auch auf den Rest der Beziehung aus
 
S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • Themenstarter
  • #9
Ich frage mich in welchem Fussballverein die anderen und auch du selbst mit steifen Schwänzen rumlaufen und die dann verglichen werden????

Ich glaube eher du gukst Pornos und glotzt dann nur neidisch auf die Riesenprügel. Und das wird dann dein Problem sein, und nicht deine 11cm.

Das ist wirklich eine sehr seltsame Aussage. Natürlich waren das keine erigierten Penisse. Aber man kann doch zumindest eine klare Tendenz erkennen. Meistens waren es schätzungsweise 7-9 cm große Penisse im schlaffen Zustand, also Blutpenisse. Deutlich seltener - aber dennoch immer wieder zu sehen - waren auch 11 oder 12 cm lange Penisse, eben wenn es ein Fleischpenis war. Meiner mit 4-5 cm war dagegen ab einem gewissen Alter schon eine Seltenheit. Mein Penis war eigentlich sogar immer der Kleinste.

Ich schaue mir überhaupt keine Pornos an...in meiner Jugend habe ich das schon ab und an mal gemacht, aber selbst da sehr selten. Seit einigen Jahren mache ich das gar nicht mehr. Das hat aber nichts mit den Größen der Pornodarsteller zu tun. Da bin ich absolut nicht neidisch drauf, so einen Riesenpenis würde ich ganz sicher nicht haben wollen.
SO einen kleinen Penis wie ich ihn jedoch habe aber auch nicht. Wenn, dann bin ich also eher neidisch auf die Männer, die 15 oder 16 cm zu bieten haben - das ist leicht überdurchschnittlich und kommt häufig vor. Und würde mir mehr als reichen. Aber 11 cm sind kacke.
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Schau, schon wird man ausgelacht.
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Gerade in nem Forum den satz gefunden von einer Dame, der eigentlich das wiedergibt, das dort alle schreiben und was wohl für die meisten Frauen gilt:

'20 cm will ich auch nicht, aber kleiner als 14/15 sollte er für mich auch nicht sein.
Wenns nämlich im Bett nicht läuft, dann wirkt sich das auch auf den Rest der Beziehung aus'

Genau, typisch ist halt dieses 'für MICH nicht'. So nach dem Motto: MIR wäre es nicht genug...aber ich bin ja nicht die einzige Frau der Welt!

Blöd ist halt, wenn so 8 von 10 Frauen denken.

Und es ist eben ein Problem für beide Beteiligte: Es ist nicht nur für einige Frauen ein Manko, sondern natürlich auch scheiße für mein eigenes Ego. Wäre mir aber völlig egal, solange es den Frauen egal wäre.
 
simon1986
Benutzer6874  (38) Benutzer gesperrt
  • #10
Hey,
kennt sich jemand mit diesen Übungen aus? Ich überlege ernsthaft, damit anzufangen.
In der griechischen Sage gab es einen Mann mit Namen Prokrustes. Wer ihm zu gross war den kürzte er mit dem Messer, wer ihm zu klein war den streckte et auf dem Amboss. Den ganzen Menschen, oder auch nur den Penis, das weiss ich jetzt nicht mehr. Dieser Pfuscher wurde dann vom Theseus zu Recht erschlagen.
"Jelquen und Stretchen" erinnert mich an diesen Prokrustes. Lass das! Du richtest höchstens Schaden an!
 
S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • Themenstarter
  • #11
In der griechischen Sage gab es einen Mann mit Namen Prokrustes. Wer ihm zu gross war den kürzte er mit dem Messer, wer ihm zu klein war den streckte et auf dem Amboss. Den ganzen Menschen, oder auch nur den Penis, das weiss ich jetzt nicht mehr. Dieser Pfuscher wurde dann vom Theseus zu Recht erschlagen.
"Jelquen und Stretchen" erinnert mich an diesen Prokrustes. Lass das! Du richtest höchstens Schaden an!

Es ist halt schwierig einzuschätzen.
Definitiv hat es bereits bei einigen Männern zu einer dauerhaften Schwanzvergrößerung ohne negative Folgen geführt. Ebenso beschreibt jedoch gerade in englischsprachigen Foren auch so mancher, sein Sexleben mit einer erektilen Dysfunktion aufgrund von Jelqing verpfuscht zu haben.

Fakt ist: Meine Größe stört mich enorm - was bei 11 cm verständlich ist - und ich habe immer Angst, wenn sich eine Beziehung mit einer Frau anbahnt. Eine ED wäre jedoch schrecklich.

Irgendjemand hier mit Erfahrungen? Gerne auch per PN
 
Caelyn
Benutzer87573  (35) Sehr bekannt hier
  • #12
Bevor ich mir als Kerl irgendwas an meinem besten Stück antun würde, das im schlechtesten Fall in einer erektilen Dysfunktion endet würde ich mir das an deiner Stelle noch ungefähr drölf mal gut überlegen.
11cm sind nicht besonders groß aber auch nicht so dramatisch klein dass es ein Problem darstellt. Wenn du weißt wie du dein bestes Stück benutzen musst hast du in manchen Stellungen sogar Vorteile.
Mein Partner hat auch einen relativ kleinen Penis, dein Wert könnte ungefähr hinkommen, es stört aber überhaupt nicht. Im Gegenteil, da wo sein Vorgänger ständig aufpassen musste mir nicht zu sehr wehzutun weil er an den Muttermund stößt kann mein jetziger Partner munter kräftig weiterficken.
 
Tahini
Benutzer133456  (52) Beiträge füllen Bücher
  • #13
Vielleicht ist das hier eine Chance, der Wahrheit auf den Zahn zu fuehlen. Man liest immer wieder, nicht die Laenge sei entscheidend, sondern der Umfang. Das sollte ja das Thema theoretisch ad acta legen, oder?
 
S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • Themenstarter
  • #14
Es ist krass, wie extrem ich bei diesem Thema schwanke. Ich kenne das so gar nicht von mir.

Ich denke so häufig: 'Du wirst mit diesem Penis einfach nicht glücklich, es wird dich dein Leben lang stören.' Dann sehe ich, dass einige Männer mit diesen Übungen tatsächlich Erfolge haben und ich vielleicht einen großen Schritt zur sexuellen Selbstakzeptanz tätigen könnte. Es ist ein beschissenes Gefühl, wenn man immer Angst davor haben muss, in enttäuschte Gesichter zu blicken (auch wenn sie wirklich alles dafür tun, es sich nicht anmerken zu lassen), mittelfristig von einer Frau abgelehnt zu werden oder dass eine Beziehung womöglich nicht zustande kommt, weil mein Penis der Frau einfach nicht genügt. Dazu einfach dieses eklige Gefühl der Scham.

Nur 10 Minuten später kann es die ganz andere Richtung sein. Dann denke ich: 'Wie verrückt bist du eigentlich, überhaupt über sowas nachzudenken? Eine erektile Dysfunktion in deinem Alter wäre schrecklich!'

Es ist ein Wechselbad der Gefühle...
Ich weiß nicht, ob man das wirklich verstehen kann, wenn man nicht selbst in dieser Situation steckt.
 
rudolfk
Benutzer101597  (66) Sehr bekannt hier
  • #15
Du wirst auch mit 2 oder 3 cm mehr nicht glücklich sein. Sonst würdest du auch 11 cm akzeptieren. Ich hab einen extremen Blutpenis der schlaff etwa 4cm lang ist und ich hab nie beim duschen oder FKK mir darum Gedanken gemacht. Dein Problem ist wirklich nicht in der Hose sondern im Kopf.

Eine Frau die dich wegen 11 cm ablehnt ist übrigends auch nicht die richtige, was macht die wohl falls du mal dick, krank oder sogar etwa alt wirst.
 
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Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #35
S salvatoretto ich bin jetzt mal ganz ungeschönt ehrlich: im moment kommst du mir vor wie jemand der sexuelle lust aus demütigung ziehst - das ist der einzige zusammenhang den mein hirn zwischen realität und deinen aussagen herstellen kann. dass du versuchst dich als extrem verachtenswert darzustellen um dafür zustimmung zu bekommen und dich daran aufzugeilen.

vermutlich entspricht das nicht der realität, denn solche menschen haben meist weniger ausdauer darin, hier zu schreiben... aber das ist mein eindruck. du ignorierst die realität und beharrst darauf, dass dein penis "winzig" sei... sorry, nein, ist nicht so. wird dir hier auch kaum jemand bestätigen, egal was für "argumente" du bringst. es wird frauen geben die dir sagen "nee, für mich wäre das nichts" - und das entspricht der realität - aber er ist weder winzig noch untauglich. das einzige, was winzig und untauglich ist, ist dein ego.

sorry, aber das musste mal raus.
 
HarleyQuinn
Benutzer121281  (35) Planet-Liebe ist Startseite
  • #38
Dude, dein Penis ist leicht unterdurchschnittlich und nicht "winzig".

Lustigerweise sind so 10-11cm meine optimale Länge. Erstaunlich, was? Aber dazu muss schon Selbstbewusstsein im Mann am Penis drin sein - sonst bringen mir die 11cm nämlich gar nichts. Ich hatte auch bereits Sex mit einem Mann, der knapp 8cm aufgewiesen hat. Und es war phantastisch. Bevor jetzt das übliche Geblubber kommt: Nein, er hat das nicht durch viel Aufmerksamkeit, Hingabe, Fingern und Lecken wieder "gut gemacht". Der war einfach n sehr selbstbewusster Kerl, der sich bewusst war, dass sein Schwanz klein ist, sich davon aber nicht hat runtermachen lassen. Will heissen: er ist genauso rangegangen wie ein Mann mit durchschnittlich grossem Penis. Bei manchen Stellungen schaut man dann eben ein bisschen mehr drauf, dass nüscht rausflutscht - bei anderen (zB Reiter) hab ich es extrem genossen, mal ganz auf jemanden abhocken zu können, ohne ständig aufzupassen.

Weisst du, ich seh vom Gesicht her ne Ecke jünger als ich bin. Ich hab keinerlei Falten im Gesicht, eine jugendliche Haut, einen durch Sport inzwischen gestrafften und ansehnlichen Körper, keine Dehnungsstreifen am Bauch und co, nen Knackarsch - und wahnsinnig schlaffe Titten. Ich rede hier nicht von "grosse Brüste, die ein bisschen der Schwerkraft nachgeben" sondern von "kleine Brüste, die mehr aus Haut als Gewebe bestehen und in neutraler Haltung mit den Brustwarzen nach nach unten zeigen".
Das hat einige(!) Menschen -vor allem Männer- abgeschreckt. Sieht man mir ja nicht an, solange ich einen BH trage. Ja, es sind Leute sogar aufgestanden und gegangen, nachdem ich mich entkleidet hatte.
Nein, meine Titten passen nicht zum Rest meines Körpers und lange habe ich mir davon einen grossen Teil an Lebensfreude nehmen lassen.

Glücklicherweise hab ich dann durch viel Arbeit Selbstbewusstsein erlangt und gehe jetzt bei potentiellen Sexpartnern offen aber sicher damit um. Und vor allem in dem Wissen, dass ich nicht allen gefallen kann - und dass das okay ist.

Es würde auch bei 15cm Schwanzlänge Menschen geben, denen dein Schwanz zu klein ist. Ja, sogar bei 18cm. Genau so, wie einigen 16cm schon ne ganze Ecke zu viel sind.

Solange du allerdings darauf beharrst, dass dein Schwanz winzig ist und keiner Frau (auf Dauer) reichen kann, ja, solange wirst du eine Frau auch kaum sexuell befriedigen können.
 
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Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #54
Wärst du mit einem Lebensgefährten, der einen erigierten Penis von 11 cm Länge besitzt, langfristig glücklich und würde dir nichts fehlen?
wenn ich den kerl mag und er wegen seiner länge nicht rumheult? selbstverständlich - daran würds nun weiß gott nicht hängen. wie schonmal erwähnt: hatte ich schon, hatte ich nix dran auszusetzen.
Würdest du niemals daran denken, fremdzugehen, weil du vielleicht doch mal ausgefüllt werden oder einen größeren Penis sehen möchtest?
nein verdammt! und solche halben unterstellungen machen mich stinkwütend :kopfwand:

weißt, ich teste den sex bevor ich eine beziehung eingehe - und natürlich gibt es ein paar ausschlussgründe, weswegen sex nicht wiederholt wird und weswegen keine beziehung in frage kommt, einige davon stehen hier: Wenn das erste Mal eher mau ist und ein weiterer hier: Wenn das erste Mal eher mau ist - sowas sind ausschlussgründe. aber stimmt, da fehlt noch einer: wenn der kerl mir unterstellen will, dass ich seinen schwanz zu klein finde und deswegen bestimmt fremdgehen würde :hmpf:

aber: ja, es gibt auch für mich ein "zu klein". habe ich genau einmal erlebt. das war von länge und umfang mein kleiner finger. wir haben auf gv verzichtet und uns anderweitig vergnügt. da gabs ein gewisses problem mit dem "gummi überziehen", wenn du verstehst was ich meine... ich habs dann garnicht erst ausgepackt, aber sex ohne verhütung ist nicht so meins. ansonsten hätt ichs wohl getestet, für av z.b. hätts passen können - recht die größe wie mein liebstes spielzeug für den bereich, was spaß macht, keine vorbereitung erfordert und nicht weh tut.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #59
Ich kann den TS vollkommen verstehen. Was ich absolut nicht verstehen kann, ist, warum hier teilweise so ein unsachliches und wenig hilfreiches Theater um seinen nachvollziehbaren und legitimen Wunsch, ein größeren Penis zu haben, veranstaltet wird.
unsachlich und wenig hilfreich? naja. "wenig hilfreich" im sinne von "seine frage nach erfahrungen mit dieser technik wird nicht beantwortet" - ok, ja. ich finde es aber weitaus hilfreicher ihm zu erklären, dass es sehr wohl viele frauen gibt, die mit 11 cm garkein problem haben. die behauptung mit dem unsachlich verstehe ich nicht - zumal ich mich, deinem "sehe ich anders" nach, dabei wohl auch angesprochen fühlen sollte.

"nachvollziehbar und legitim" - klar. da sage ich nichts gegen. ich hätts auch gerne dass meine haut nicht ständig wegen jeder kleinigkeit kaputt geht, ich hätt gern mal einen einzigen tag in meinem leben ohne verletzungen. ebenso wärs mir lieber, wenn mein körper und vor allem meine hände nicht lauter narben hätten. auch nachvollziehbar und legitim, oder? leider gibt es keine zuverlässige möglichkeit, das zu ändern - und wer mich als partner ausschliesst weil ich keine zarten glatten frauenhände habe hat eben pech. es ist also nur eine sache meines egos, auch wenn es männer - menschen - gibt, die meine hände hässlich finden. sie sind funktional... ein 11-cm-schwanz ist ebenfalls funktional. ebenfalls nur eine sache des egos, auch wenn es frauen - menschen - gibt, die den garnicht prickelnd finden.

man wird nie allen menschen gefallen und man kann auch das pech haben und an viele menschen nacheinander geraten, denen etwas missfällt, egal ob es ein zu kleiner oder zu großer schwanz ist, zu kleine oder zu große brüste, ne schiefe nase oder was weiß ich. wenn etwas mit äusserst geringem komplikationsrisiko zu ändern ist kann man das ja machen, aber bei sachen wo das risiko hoch ist empfiehlt sichs doch eher, am eigenen ego zu arbeiten.

ich könnt nun auch mit den schultern zucken und sagen "himmel, was interessiert mich der schwanz von irgendsoeinem typen den ich vermutlich nie im leben treffen werde, mit dem mich keine freundschaft verbindet und mit dem ich mit allergrößter wahrscheinlichkeit nie sex haben werde" und mir all dieses getippe sparen, aber ich find den gedanken gruselig einen funktionalen 11-cm-schwanz gegen einen womöglich lebenslang schlaffen 13-cm-schwanz zu tauschen. so gruselig, dass es mir nicht völlig egal ist, und entsprechend versuche ich ihm klarzumachen wie absurd seine gedanken sind, wie absurd es ist wenn er seinen schwanz als winzig bezeichnet und deswegen solche komplexe hegt.

wenn du das "nicht hilfreich und unsachlich" findest - bitte. ich finde es weitaus weniger hilfreich ihm zu erzählen dass er mit solchen gedanken recht hat... genaugenommen finde ich das sadistisch. ebenso bescheuert wie nem mann der 170 misst zu irgendwelchen extrem schmerzhaften, langwierigen und risikobehafteten bein-ops zu raten um vielleicht 5 cm größer zu sein weil er denkt dass ihn mit 170 keine will... ja, es gibt frauen, für die muss der mann mindestens 180 cm messen. zweifellos. es gibt aber auch sehr viele, die mit 170 garkein problem haben. die werden mit größter wahrscheinlich auch nicht fremdgehen um mal mit nem "richtigen, großen mann" sex zu haben...
 
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #61
Natürlich ist es unsachlich, nicht hilfreich und falsch von dir, Nevery Nevery den TS aus heiterem Himmel und ohne jeglichen vernünftigen Hinweis darauf, in eine Maso-Ecke zu stecken und ihm einen Erniedrigungsfetisch o.ä. zu unterstellen.
ich habe ihm nichts(!) unterstellt. ich sagte, wie es auf mich wirkt. und, im gegensatz zu dir, scheint er das auch verstanden zu haben. es besagt nicht "du stehst in der maso-ecke und hast einen fetisch", sondern "deine gedankengänge bezüglich dessen wie schlimm 11 cm sind sind so absurd, dass ich sie mir nur mit sowas erklären könnte" - und selbst da sagte ich "aber das wird falsch sein".

Da Du hier so unsachlich weitermachst, aber gegen mich gerichtet, scheint dich die Thematik ja zu emotionalisieren.
unsachlich, weil in sowas immer emotionen einfliessen? weil es auch eine emotionale angelegenheit ist, wenn man von gefühlen und erlebnissen erzählt? ok, dann verstehe ich zumindest, was du mit unsachlich meinst. entspricht nicht meiner definition davon, aber was solls.

Vielleicht war es mal gut gemeint, aber dann sag doch mal was geneu "viele Frauen" sind.
ich formuliere es anders: bis auf eine ausnahme alle frauen, mit denen ich je im realen leben über das thema geredet habe - und das waren schon ein paar :zwinker:
die eine sagte, dass sie a) einen schwarzen mann will und er b) sehr groß ausgestattet sein sollte, definitiv über 18 cm. alle anderen sagten "was interessiert mich die größe seines schwanzes wenn er ein toller kerl ist!" - nur sollte er in der lage sein ein kondom zu verwenden... was der TS locker können sollte.

meist kamen wir auf das thema über "schmerzen beim sex", und entweder habe ich einen instinktiven riecher dafür mit frauen bekanntschaft zu schliessen die genau solche vorlieben haben, oder es ist - abseits dieses forums - tatsächlich nicht ungewöhnlich, dass frauen lieber nen paar cm weniger haben und dafür schmerzfreien und genussvollen sex.

Meine persönliche Erfahrung sagt mir, dass es sich dabei eher um eine Minderheit handelt, die damit dauerhaft wunschlos glücklich wären, aber das sei mal dahin gestellt.
deine persönliche erfahrung? das erklärt, wieso du so auf das thema anspringst.

So what? Wenn er Bock hat seinen Körper zu verändern und sein Lebensgefühl dadurch zu verbessern willst Du ihm das madig machen, oder verbieten, weil Du es für nicht PC, oder sowas hältst?
Im Übrigen habe ich ihm zu nichts geraten - schon gar nicht zu einer OP (so, wie Du es mir weiter unten unterstellst)!
Selbst wenn er ein Egoproblem hat, steht es uns nicht zu darüber zu befinden und zu urteilen, zumal das wenn, dann wohl eh eine größere Baustelle ist, die mit den Jahren vll auch anders bearbeitet wird.
verbieten kann und will ich ihm garnichts - das steht mir nicht zu. madig machen, bevor er dummheiten begeht? ja, würde ich, ist aber garnicht nötig - er hat selber schon genug sorgen dass dabei etwas schief geht.
was ich will ist ihm klarzumachen, dass nen ego von 11 cm verflucht abtörnend wirkt, nen schwanz von 11 cm aber meistens kein problem ist.

ich habe nicht behauptet, dass du ihm zu einer op geraten hättest - ich sagte, es sei genauso bescheuert wie jemandem zu einer op zu raten. ein schwanz besteht nunmal nicht aus muskeln die man beliebig trainieren kann, er besteht aus schwellkörpern und blut - jedenfalls das, was die größe ausmacht. schwellkörper können brechen, können reissen, können kaputt gehen... und wenn die einmal wirklich kaputt sind, dann hat sichs mit der erektion.

Was für ihn erträglich ist und was nicht ist ja wohl Gegenstand seiner Empfindungen und nicht deiner, oder meiner, Vorstellungen, was erträglich zu sein hat. Und zu entscheiden ob es "zuverlässige Möglichkeiten" gibt an dem Zustand etwas zu ändern, obliegt ebenfalls nicht unserer Entscheidung, aber es spricht einiges dafür.
nein, es gibt keine "bewiesenermaßen zuverlässigen methoden", diesen zustand zu ändern. das einzige was zuverlässig funktioniert bzw. funktionieren kann ist eine transplantation... und das einzige mal dass bekannt wurde dass diese OP geglückt ist hat es nicht lange gedauert bis der besitzer des neuen schwanzes darum bat, diesen wieder weg zu machen. weil es sich falsch anfühlte.

natürlich kann ich nicht ermessen was für ihn erträglich ist, aber wenn man denkt "alle frauen finden das scheisse" und der zustand deswegen unerträglich ist, dann kann ich ihm sehr wohl sagen "mit dieser annahme liegst du falsch, es besteht kein grund sich deswegen derartig einen kopf zu machen!" - und ja: das kann ich wirklich.

Und das mit dem "lebenslang schlaffen 13-cm-schwanz" ist ja wohl eher zweckdienliche Panikmache, denn seriöse Kritik.
zweckdienlich? hä - wtf?
es ist ein existentes risiko - nicht mehr und nicht weniger. nichts anderes habe ich geschrieben. wenn er meint, er muss das risiko eingehen - gut. vorher will ich ihm aber sagen dass seine (scheinbaren) beweggründe, dieses "ich kann damit keine frau sexuell glücklich machen", blödsinn sind. ja, er wird vielleicht ein wenig länger suchen müssen... aber weißte was? es ist normal, dass nicht jeder mensch zu einem passt. ich verstehe auch nicht, wieso da so ein drama drum gemacht wird, wenn vielleicht noch ein paar weniger passen. jedem menschen kanns passieren dass nummer eins passt und jedem menschen kanns passieren dass erst nummer zwanzig passt. so ist halt das leben...

Ein mal Luft anhalten bitte! Ich habe gesagt, dass ich ihn verstehen kann und das hat leider auch einen realen und üblen Hintergrund, der es mir ermöglich, es nachzufühlen also sei mal bitte schön vorsichtig.
nun, vielleicht solltest du selber anfangen nicht alles als ach so böse abzuschmettern was scheinbar bei dir einen wunden punkt berührt - dann hätte ich mich garnicht so ausführlich erklären müssen... :zwinker:

Ich hätte da noch eine absurde Theorie: Ein Mann "darf" keinen großen Schwanz haben, wenn die Frau kleine Brüste hat. :upsidedown:
mhm... lustige theorie. da ich aber kleine brüste habe (was dir bekannt sein dürfte, sonst hättest du es nicht erwähnt - netter versuch eines tiefschlags übrigens, wirkt aber nicht mehr) und mein kerl überdurchschnittlich ausgestattet ist... fail. interessant nur, was das über dich besagt... :smile2:
 
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #64
Eigtl. wollte ich damit die Frage zum Ausdruck bringen, inwieweit man eigene Einstellungen, Ansichten, Moralvorstellungen, und Verarbeitungsstrategien usw. von anderen Leuten einfordern sollte, oder nicht.
das ist allerdings tatsächlich ein interessanter punkt - auch wenn mich deine bisherigen beiträge in diesem thema ziemlich ankotzen :zwinker:

für mich hab ich die sache ganz einfach gelöst: ich muss nicht "perfekt" sein - nicht für jeden und nichtmal für die meisten menschen. gut ding will weile haben und es hat auch jahre gedauert bis ich meinen kerl gefunden habe - und dann nochmal jahre, bis ich ihn erobert habe. ich hätte in der zwischenzeit zehn oder zwanzig andere haben können die alle gern gewollt hätten (während die doppelte anzahl oder mehr mir ihr missfallen kund getan haben) - aber... warum? ich will einen menschen. einen menschen, der wirklich zu mir passt. wenn währenddessen hundert oder mehr sagen "nee, ich find dich scheisse", was juckts mich? ich mein ja nur einen - den, den ich will, und der mich will.

ich habe hier oft den eindruck dass es für leute deprimierend ist wenn nicht jeder sie will oder gar viele sie nicht wollen... letztlich muss das jeder mensch für sich entscheiden, aber ich persönlich finds falsch. falsch und destruktiv. und so, wie jeder beitrag in diesem forum nur meine eigene meinung ausdrückt, so drücke ich die auch hier aus. manchmal nett, manchmal weniger nett, manchmal auch provokativ... und es ist immer nur meine meinung.

ich finde das einfach so abgrundtief falsch, einem angeblichen ideal nachzueifern, nur, weil andere das als solches sehen. ich hab zu oft gesehen wie menschen ihre wahren pluspunkte verloren haben im versuch, "ideal für die normalen" zu werden - wie aus echten, lebendigen, einzigartigen menschen mit echten, lebendigen, einzigartigen und passenden vor- und nachteilen nichtssagende leute wurden, abgeschliffen, leblos, ohne irgendwas einzigartiges... tot, obwohl der körper noch lebt.
sowas treibt mich tatsächlich mal zu übermässig emotionalen aussagen - dann will ich "nein!" schreien und denjenigen solange rütteln bis er wieder zu verstand kommt. manchmal tritt das heftig zu tage, manchmal (wie hier) nur recht leicht.

ich kann und will von niemandem was fordern, aber ich nehme mir das recht heraus, auch meine meinung zu sagen. klar und ohne beschönigung, wenn ichs für richtig halte. was er macht, das ist sein ding, aber da ichs gelesen habe fühle ich mich verpflichtet, auch mein statement dazu abzugeben - weil ichs kann, weil es vielleicht etwas bewirken kann. nicht an der länge seines penis, aber vielleicht an seinem ego.

Ich kann mir schon vorstellen, dass ihm klar ist (mir übrigens ebenfalls), dass nicht "alle Frauen das scheiße finden" und es kann auch bestimmt auch nicht schaden das zu betonen, aber anscheinend ändert das nichts an dem Problem.
dabei kommts noch darauf an, was das problem ist: ist das problem, dass man manchen, einigen oder gar vielen nicht zusagt? oder ist das problem, dass man selber - von sich aus - keuzunglücklich damit ist? wobei man in letzterem punkt eigentlich wieder nach den gründen fragen müsste - von ganz alleine kommt sowas ja selten bis nie.

meinem eindruck nach ist sein problem dass er denkt (und sich da hinein gesteigert hat) dass er mit 11 cm keine realistische chance hat, eine frau zu finden, die er auch sexuell glücklich machen kann. dazu kann ich eben nur eins sagen: falsch, ganz, ganz falsch. wenn das der beweggrund ist für risikobehaftete versuche, dann ist auch der versuch falsch.
 
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #66
Ich könnte sehr gut nachvollziehen, wenn du deshalb Komplexe hättest.
..und würde es dich antörnen, wenn sie deswegen nie ihr oberteil ausziehen würde, wenn sie nur sex im dunkeln hätte und dir verbieten würde, ihre brüste anzufassen? kaum, oder?

Kann man aber mit dem Penis meiner Meinung nach auch nicht ganz vergleichen, weil dieser ein primärer Faktor für GV ist.
und für av. und für ov. weißt du eigentlich wie gechillt es ist, wenn man beim ov deepthroat machen kann, ohne keine luft mehr zu kriegen, ohne dass die tränen laufen, ohne dass die kiefer schmerzen? weißt du eigentlich, wie viel spaß av machen kann, wenn man nicht erst ewig vorarbeiten oder krasse schmerzen hinnehmen muss? :grin:

die schwanzgröße ist wie alles andere im leben auch: sie hat, egal wieviel sie beträgt, vor- und nachteile. man kann sich natürlich immer auf die nachteile konzentrieren... aber warum sollte man? ich konzentriere mich lieber auf die vorteile meines körpers.


Off-Topic:
nur mal so als beispiel, auch wenn ich jetzt eigentlich schon wieder mehr über mein privatleben ausplauder als ichs gerne tu: ich brauch für den orgasmus beim sex ne gewisse geschwindigkeit - die kann mann aber nur bringen, wenn er ungehemmt zustoßen kann. das heißt, für mich und meinen überdurchschnittlich ausgestatteten kerl, dass jeder einzelne sex, stinknormaler gv, erstmal laaaaaangsame und voooorsichtige vorbereitung braucht... und das, wo weder er noch ich fan von vorspiel sind, aber mein körper packt das sonst nicht. das bedeutet: erstmal locker 10 minuten schmerzhafte arbeit für ne minute spaß (länger brauch ich dann nicht) - kannst du dir vorstellen, wie nervig das ist? mit kleiner ausgestatteten typen hatte ich das problem nicht: rein, ab dafür, spaß. kein schmerz. ZU klein um spaß zu haben war noch keiner mit dem ich je sex hatte, auch der 11-cm-mann nicht.
was das ganze beim thema av bedeutet erspare ich uns an dieser stelle... :zwinker:
 
Zuletzt bearbeitet:
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #68
Dildo oder so ist aber gar kein Problem - ist aber halt kein echter Penis.
..aber es ist sogar ein gewaltiger unterschied ob frau den dildo selber führt oder obs der partner macht... hätte ich einen kerl der mir wirklich zu klein ausgestattet wäre (oder garkeinen penis hätte, warum auch immer) würd ich mir wünschen, dass er solchen möglichkeiten (in letzterem fall: strapon) offen gegenüber eingestellt ist. natürlich ist es etwas anderes als ein echter penis, aber dabei gehts doch eher noch um die handlung als um die körperlichkeiten. wenn er mich, mangels anderer möglichkeiten, mit hilfsmitteln befriedigt, fände ich das wesentlich schöner, als wenn er sich allem verweigern würde.

wie gesagt: für mich sind 11 cm ohnehin nicht zu wenig. ich mein nur: wenn du auf eine frau triffst der das nicht reicht.... dann evtl. mal in erwägung ziehen. vielleicht. irgendwann. im fall der fälle.
 
Jochikanns
Benutzer156847  (32) Benutzer gesperrt
  • #83
den kleinen Penis sogar als Markenzeichen auf einer Datingplatform angeben würde (ich kenne mich auf diesen Platformen nicht aus, aber ich bin mir recht sicher, dass es ein paar gibt, wo man auch die Penisgröße angeben kann).

leider eine ganz schlechte Idee!! :zwinker:

Ich habe vor ca. einem Jahr auf poppen.de zwei Profile gehabt, ziemlich ähnliche Beschreibungen und Bilder, und ähnliche Anfragen an mindestens 200 Frauen aus meiner Nähe, die recht häufig aktiv waren angeschrieben.
Der einzige Unterschied war, dass ich auf dem einen Profil 13 x 4cm und auf dem anderen 19 x 5 oder 6? cm angegeben hatte.
Also bei dem 2. Profil waren einige nicht abgeneigt für ein Date.
Beim 1. Profil hat sich eine gemeldet, später sich aber nicht mehr gemeldet.

Und ich hatte mal ein paar Anzeigen auf verschiedenen Kontaktanzeigen-Seiten drin.
Dort gibt man kein Penisgröße an, es haben sich auch Frauen gemeldet, mit 3 habe ich länger geschrieben und irgendwann kam von jeder die Frage, wie ich denn so "gebaut" wäre. Oder ob ich denn auch gut bestückt bin, weil sie ja so auf große Schwänze abfährt. Naja ich habe testhalber einfach mal meine realen Daten geschrieben. Eine hat sogar nochmal zurückgeschrieben, aber eben nur, dass ihr das doch etwas zu klein wäre um Spaß zu haben.

Seitdem halte ich großen Abstand von solchen Dating-Seiten, denn der Männeranteil ist gigantisch und Frauen werden in der Regel bombadiert mit Anfragen und suchen sich selbstverständlich das Beste raus. Dass ich den Ansprüchen nicht entspreche musste ich feststellen. Achja, an meinem Körper etc. lag es nicht, den fanden alle super...war warscheinlich auch der Grund, warum sie mein Profil angeklickt haben :zwinker:
 
T
Benutzer146514  (46) dauerhaft gesperrt
  • #84
Ich bin der Meinung, dass man das alles nicht so verbissen sehen sollte. Warum sollte man nicht den Wunsch nach einem größeren Penis haben dürfen und deshalb solche Sachen wie Stretchen und Jelqen machen!? Ist doch nichts schlimmes dabei und auch nicht viel anders, als irgendeinen Sport oder sonstiges Training zu betreiben. Wie gesagt, ich mach das, und zwar schon ziemlich lange. Ohne Zwang und ohne Komplexe und alles. Und auch ohne negative Folgen und Verletztungen natürlich. Ich mein, ich will jetzt wirklich kein Risiko herunterspielen oder so, aber die Gefahren, sich beim Sex selbst zu verletzen sind meiner Meinung nach wesentlich höher - was meint ihr, was es da schon alles gab, von Penisbruch über Querschnittslähmung bis Kreislaufstillstand ist da auch alles dabei und keiner sagt: Hab bloß keinen Sex, viel zu gefährlich. Verletzungsberichte gibt's zu allem - vermutlich auch zum Minigolfen :zwinker: Mal ernsthaft, der Penis ist ja jetzt nicht aus einem magisch anderem "Gewebe" als der Rest des Körpers. Und die Penislänge wird von Bändern bestimmt, die vom Beckenknochen bis zur Penisspitze reichen. Und natürlich kann man Bänder behutsam über viele Jahre hinweg dehnen und damit länger machen. Logisch geht das - geht auch mit jedem anderen Band im Körper. Dauert halt nur ziemlich lange. Ich kann zum Beispiel meine gestreckten Beine nur verdammt schlecht anwinkeln, da komme ich nur ein paar Grad weit, weil meine Bänder in den Beinen so kurz sind. Wenn ich mich jetzt jeden Tag hinsetzen würde und über Jahre regelmäßig trainiere durch leichte (Über)dehnung der Bänder, irgendwann könnt ich mir die Beine bis zu Schulter hochziehen, da bin ich sicher :zwinker:

Ich würde dir gerne eine private Nachricht schreiben und dir ein paar Fragen dazu stellen, aber irgendwie funktioniert das nicht...könntest du mich deshalb ggbf. kurz anschreiben, sodass ich dann direkt auf deine Nachricht antworten kann?

Ich sehe gerade, ich bin wohl auch nicht aktiv genug hier, um schon private Nachrichten schreiben zu dürfen. Egal, können uns auch hier dazu austauschen, wenn du möchtest.

Obwohl ich glaube oder besser gesagt weiß, dass du mit Stretchen und Jelqen langfristig was erreichen kannst, bin ich übrigens trotzdem der Meinung, dass du gleichzeitig an deiner Einstellung arbeiten musst, aber das weißt du selber. Du musst unbedingt lernen, dich selbst so zu akzeptieren, wie du bist. Sich wegen 11 cm so "kaputt" zu machen, wie du das tust, ist nicht normal. Und keinesfalls solltest du diese Übungen als ultimativen Ausweg oder gar Lösung deines Problems ansehen, sonst machst du dich damit kaputt, weil du dann selbst mit einigen Zentimetern mehr immer noch unzufrieden sein wirst.

Mich würde mal interessieren wie alt du ungefähr bist und mit welcher Messmethode du die Länge deines Penis gemessen hast bzw. zukünftig messen willst?

Ich mache solche Übungen schon ca. seit ich volljährig bin, zumindest das Stretchen, Jelqen noch nicht ganz so lange. Habe ohne besonderen Grund damit angefangen, ehrlich gesagt, einfach nur so. Natürlich mit vielen Pausen und ohne allzu großen Zeitaufwand, weswegen der Zuwachs auch "nur" etwa 3-4mm pro Jahr in der Länge war, aber auch das hat sich auf Dauer natürlich "gelohnt" - deswegen meine Frage nach deinem Alter.
 
S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • Themenstarter
  • #85
Es gibt so viele Frauen mit so vielen Problemen und Vorlieben, dass ich den kleinen Penis sogar als Markenzeichen auf einer Datingplatform angeben würde (ich kenne mich auf diesen Platformen nicht aus, aber ich bin mir recht sicher, dass es ein paar gibt, wo man auch die Penisgröße angeben kann). Denn woher sollen die Frauen auf der Suche nach ihrem Traum-11cm-Penis denn wissen, dass er an einem 1,90m Mann hängt?

Ich habe nicht vor, Datingplattformen zu nutzen, um eine Partnerin kennenzulernen. Ich lerne permanent neue Menschen kennen. Mir ist auch völlig bewusst, dass es natürlich einige Frauen gibt, die kein Problem mit meinem Penis hätten - sehr, sehr viele hätten es aber eben doch und insbesondere habe ICH es!
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Du musst unbedingt lernen, dich selbst so zu akzeptieren, wie du bist. Sich wegen 11 cm so "kaputt" zu machen, wie du das tust, ist nicht normal. Und keinesfalls solltest du diese Übungen als ultimativen Ausweg oder gar Lösung deines Problems ansehen, sonst machst du dich damit kaputt, weil du dann selbst mit einigen Zentimetern mehr immer noch unzufrieden sein wirst.

Ich akzeptiere mich absolut, ich besitze gute Perspektiven und bin sehr zufrieden mit meinem Charakter, meinem Umfeld, meinem Aussehen.
Es ist wirklich nur der Penis, mit dem ich große Probleme habe, die mit 3 oder 4 cm mehr Länge (bei voller Funktionalität) aber ganz sicher nicht mehr da wären.

Mich würde mal interessieren wie alt du ungefähr bist und mit welcher Messmethode du die Länge deines Penis gemessen hast bzw. zukünftig messen willst?

Ich bin noch relativ jung (natürlich nicht mehr in der Pubertät und seit einigen Jahren ausgewachsen), ohne jetzt ein genaues Alter nennen zu wollen. Gemessen habe ich im Laufe der Jahre schon sehr häufig, immer indem ich das Lineal auf die Oberseite meines Penis gelegt habe, das Lineal wurde dabei ohne Druck (also ohne 'reinpressen') am Schamhügel angelegt und dann bis zur Eichelspitze gemessen. Im Prinzip also die beim Sex nutzbare Länge.


Ich sehe gerade, ich bin wohl auch nicht aktiv genug hier, um schon private Nachrichten schreiben zu dürfen. Egal, können uns auch hier dazu austauschen, wenn du möchtest.

Na klar, sehr gerne!
Ich wollte zunächst fragen, ob du persönlich durch das Training irgendwelche Veränderungen beim Sex festgestellt hast und ob du schon mal temporäre Erektionsprobleme hattest, vor allem in Bezug auf das Halten einer Erektion. Außerdem würde mich interessieren, warum die Technik nicht bekannter ist, wenn sie doch bei moderater Ausführung zu anscheinend sehr soliden Erfolgen führen kann. Theoretisch wäre das dann ja für sehr viele Männer interessant - dennoch ist die Methode sehr unbekannt. Viagra als PDE-5-Hemmer beispielsweise kann bei ED äußerst hilfreich sein und Männer in die Lage versetzen, überhaupt Sex haben zu können - deshalb ist Viagra mittlerweile auch weltweit bekannt.

Vielen Dank übrigens für deinen Beitrag!! Das ist sehr nett von dir. Es freut mich, endlich mal eine (zweite) konkrete Antwort von einem User zu erhalten, der wirklich Erfahrung mit diesen Methoden hat.
[doublepost=1447180063][/doublepost]
Nein, sicher nicht. Aber gefallen dir wirklich nur die Frauen, die von dir einen grossen Penis erwarten? Verwechselst du "attraktiv" mit anspruchsvoll? Es stimmt einfach nicht, dass alle Frauen nach dem grössten Penis jagen, und die "attraktiven" schaffen es, und die "Mauerblümchen" geben sich dann mit 11 cm zufrieden. So einfach ist die Welt nicht, und die Frauenwelt erst recht nicht :grin:

Ich bin selbst anspruchsvoll, Frauen sind es auch. Ist normal und gut so. Der Penis ist natürlich nur ein Punkt von sehr vielen.

Ich habe nie auch nur ansatzweise behauptet, 'dass alle Frauen nach dem größten Penis jagen'. Das ist völlig absurd. Sicher wird es solche Frauen geben, aber es ist mit Sicherheit eine klare Minderheit. Aber das ist doch auch sowieso der vollkommen falsche Ansatz. Es geht hier nicht um 'alle jagen den Größten', sondern vielmehr um 'nur wenige wollen den Kleinsten'.
 
P
Benutzer155091  (37) Verbringt hier viel Zeit
  • #86
ich denke au mit 11 cm kann man eine frau glücklich machen und welche finden die damit zufrieden sind oder es denen nichts ausmacht. :smile:

man findet immer mal welche die sagen ok das ist zu klein für mich. aber das ist au bei 15 cm so. so ist meine erfahrung. aber hey. na und. passt man eben nicht zusammen. hat ja jede/r individuelle vorlieben. nur weils einer nicht passt ist man ja nichts schlechtes sondern schlichtweg nicht zusammenpassend, geht man eben zur nächsten.
aus meiner erfahrung heraus sind au frauen die große mögen au nicht unbedingt nur auf die größe fixiert. ich hatte mal eine freundin die auf große stand und ihr meiner eigentlich um 3 cm zu klein war und wir wussten das beide bereits vor der beziehung voneinander das sie auf große steht und ich das eben in ihren augen nicht hatte. Dennoch hat sie sich in mich verliebt und sind ein Paar geworden. So viel zu der Wichtigkeit der Penislänge, die ja offensichtlich keine große Rolle gespielt haben muss. Haben dann einfach n Dildo genommen der größer war als meiner, wenn sie ab und an mal mehr in sich spüren wollte. :smile: Ist ja kein Ersatz sondern nur n Ergänzungsmittel. PS. Die Beziehung ist übrigens nicht wegen der Ausstattung meinerseits dann irgendwann nach 2 Jahren zuende gewesen :smile:
Genauso hatte ich au schon ne Frau die meinen als zu groß empfand.
Ich bin der Ansicht das es den meisten Frauen recht egal ist was er in der Hose hat, solange MAnn sich nicht nur darauf reduziert und Komplexe hat. Mit Selbstbewusstsein und dazu stehen was man ha hilft da mehr und man kann dann au mit 11 cm gut arbeiten :smile:
 
Jochikanns
Benutzer156847  (32) Benutzer gesperrt
  • #87
S salvatoretto

welchen Umfang hat denn dein Penis, das ist ja oft wichtiger als die Länge ??
Ich hätte auch ein deutlich kleineres Problem mit meinem Penis, wenn er nicht so dünn wäre!
 
T
Benutzer146514  (46) dauerhaft gesperrt
  • #88
Ich wollte zunächst fragen, ob du persönlich durch das Training irgendwelche Veränderungen beim Sex festgestellt hast und ob du schon mal temporäre Erektionsprobleme hattest, vor allem in Bezug auf das Halten einer Erektion. Außerdem würde mich interessieren, warum die Technik nicht bekannter ist, wenn sie doch bei moderater Ausführung zu anscheinend sehr soliden Erfolgen führen kann.

Nein, das kann ich definitv sagen, ich hab keine Erektionsprobleme durch die Übungen und auch sonst nichts negatives festgestellt. Das Stretchen ist wie gesagt ja im Prinzip ne Dehnung der Bänder, dass das nicht direkt auf die Erektionsqualität wirkt, leuchtet mir zumindest irgendwie ein. Beim Jelqen ist es was anderes, könnte man meinen, weil man direkt die Schwellkörper und das umschließende Gewebe belastet. Aber auch da hab ich eher das Gefühl, dass es sich sogar positiv auswirkt - auch hier wird ja nicht wirklich auf die Mechanismen eingewirkt, die eine Erektion auslösen und halten. Daher hat sich bei mir in Bezug auf Erektion halten in den letzten Jahrzehnten nichts zum negativen verändert. Es ist eher sogar besser geworden durch den psychischen Effekt der Übungen, weil man sich größer irgendwie besser fühlt. Nur der Erektionswinkel ist vielleicht nicht mehr ganz so steil nach oben wie früher sondern eher in Richtung waagerecht im Stehen, das kommt aber einfach durch die größere Masse, denke ich.

Die Übungen sind ja gar nicht wirklich unbekannt - aber im Gegensatz zu Viagra gibt es natürlich keinen Markt dafür und damit auch keine Werbung und nichts. Deswegen muss das jeder selber finden - und dann erfordert es ja ein gehöriges Maß an Selbstdisziplin, so etwas jahrelang zu machen und durchzuziehen. Und dann gibt es noch das Problem, dass selbst diejenigen, die es jahrelang durchziehen, es praktisch nie dokumentieren oder beweisen können. Denn wer führt schon über Jahre hinweg ein Photobeweis-Protokoll oder ähnliches. Ich hab das jedenfalls nicht gemacht.

Wenn du Anfang/Mitte 20 bist, ist das doch super. Du kannst in den nächsten zehn Jahren auf jeden Fall einige Zentimeter zulegen, womit du Mitte 30 dann schon ganz normal im Durchschnittsbereich sein solltest. Die NBPEL-Methode (ohne Aufdrücken, non-bone-pressed) ist ungeeignet für vergleichbare Messungen, weil das Nicht-Andrücken zuviel Spielraum lässt. Du solltest in jedem Fall bone-pressed messen, also das Lineal an den Beckenknochen andrücken, oder noch besser, nach der BPFSL-Methode messen. Dabei misst man den Penis einfach im schlaffen Zustand maximal auf Länge gezogen und bone-pressed. Da die Länge nur durch die Bänder bestimmt wird, ist das die beste Methode für vergleichbare Werte und man ist nicht von unterschiedlichen Erektionsqualitäten abhängig. So wird sicherlich auch "wissenschaftlich" eher gemessen, denn sonst müssten alle Probanden ja erst mal ne Erektion haben. Die so gemessenen Werte sind normalerweise ein gutes Stück größer als bei der von dir gewählten Methode. Beim Sex kann man ja auch etwas mehr Länge nutzen als von dir angegeben.

Miss das mal so, dann wirst du vermutlich so um die 13cm Länge haben, und das kannst du dann als Ausgangswert nehmen und später vergleichen.
 
H
Benutzer40311  (46) Verbringt hier viel Zeit
  • #90
Ich hatte auch bereits Sex mit einem Mann, der knapp 8cm aufgewiesen hat. Und es war phantastisch. Bevor jetzt das übliche Geblubber kommt: Nein, er hat das nicht durch viel Aufmerksamkeit, Hingabe, Fingern und Lecken wieder "gut gemacht". Der war einfach n sehr selbstbewusster Kerl, der sich bewusst war, dass sein Schwanz klein ist, sich davon aber nicht hat runtermachen lassen.

Harley, du bist in vielerlei Hinsicht eine ungewöhnliche Frau. Es ist aber keineswegs normal, dass eine Frau mit 8 cm zufrieden ist. Es hilft dem Threadstarter gar nicht, ihm immer wieder die alte Leier einzureden, dass es auf die Größe nicht ankommt. Ich sag dir mal frank und frei aus meiner Erfahrung: Umso attraktiver die Frau und umso mehr Spaß sie am Sex hat, umso wichtiger ist ihr die Größe. Mit meinem Penis (9cm) waren bislang nur Frauen zufrieden, die keinen Spaß am Sex hatten, recht unattraktiv waren oder kein Witz Asiatinnen (habe länger in China gearbeitet:zwinker:)

Aber deinem letzten Satz stimme ich 100 % zu. Das muss auch der richtige Ansatz sein. Ich hatte richtig geile Beziehungen mit Frauen, die mit meinem Schwanz nicht zufrieden waren, aber trotzdem unbedingt mit mir zusammen sein wollten. Völlig ungeil hätte es aber jeder dieser Frauen gefunden, wenn ich mein Schwänzchen mit lächerlichen Apparaten langgezogen hätte.
 
T
Benutzer146514  (46) dauerhaft gesperrt
  • #91
gibt das denn auch einen Zuwachs in der Dicke?
Ja, sicher, durch das Jelqen wird er auch dicker. Insgesamt ist es aber etwas schwieriger, an Dicke zuzulegen als an Länge, zumindest in absoluten Zahlen gemessen. D.h. es ist einfacher, ihn 1 cm länger zu bekommen, als 1 cm mehr Umfang hinzuzugewinnen. Und die Dicke nimmt aufgrund der Art und Weise, wie Jelqen ausgeführt wird, mehr im vorderen Teil des Penis zu und nicht an der Peniswurzel.
 
HarleyQuinn
Benutzer121281  (35) Planet-Liebe ist Startseite
  • #92
Harley, du bist in vielerlei Hinsicht eine ungewöhnliche Frau. Es ist aber keineswegs normal, dass eine Frau mit 8 cm zufrieden ist. Es hilft dem Threadstarter gar nicht, ihm immer wieder die alte Leier einzureden, dass es auf die Größe nicht ankommt. Ich sag dir mal frank und frei aus meiner Erfahrung: Umso attraktiver die Frau und umso mehr Spaß sie am Sex hat, umso wichtiger ist ihr die Größe. Mit meinem Penis (9cm) waren bislang nur Frauen zufrieden, die keinen Spaß am Sex hatten, recht unattraktiv waren oder kein Witz Asiatinnen (habe länger in China gearbeitet:zwinker:)

Aber deinem letzten Satz stimme ich 100 % zu. Das muss auch der richtige Ansatz sein. Ich hatte richtig geile Beziehungen mit Frauen, die mit meinem Schwanz nicht zufrieden waren, aber trotzdem unbedingt mit mir zusammen sein wollten. Völlig ungeil hätte es aber jeder dieser Frauen gefunden, wenn ich mein Schwänzchen mit lächerlichen Apparaten langgezogen hätte.

Habe ich irgendwo geschrieben, dass Frauen die Grösse generell egal sei? Nö.

Also bitte unterstell mir nicht, ich würde diese alte Leier verbreiten. Ich wies sogar drauf hin, dass es Frauen gibt, denen das zu wenig ist.

Aber vielleicht bin ich auch einfach nur hässlich, hab keinen Spass am Sex und daher verblendet. :grin:
 
T
Benutzer146514  (46) dauerhaft gesperrt
  • #93
Es hilft dem Threadstarter gar nicht, ihm immer wieder die alte Leier einzureden, dass es auf die Größe nicht ankommt. Ich sag dir mal frank und frei aus meiner Erfahrung: Umso attraktiver die Frau und umso mehr Spaß sie am Sex hat, umso wichtiger ist ihr die Größe. Mit meinem Penis (9cm) waren bislang nur Frauen zufrieden, die keinen Spaß am Sex hatten, recht unattraktiv waren oder kein Witz Asiatinnen
Klingt hart, ich glaube aber auch, dass es mehr oder weniger so ist. Jedenfalls auch aus meiner Erfahrung heraus. Ich hab zwar nicht den blassesten Schimmer, wie Frauen auf einen Mini-Schniedel reagieren, aber die Art und Weise, wie sie völlig ungefragt auf einen großen Penis reagieren, spricht eigentlich Bände. Daraus kann man schon ableiten, dass zwar längst nicht alle, aber doch die Mehrheit der Frauen einen kleinen Penis wohl eher ungeil findet. Auch der Zusammenhang mit "Spaß am Sex/Wichtigkeit von Sex" stimmt meiner Meinung nach.
 
S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • Themenstarter
  • #94
Klingt hart, ich glaube aber auch, dass es mehr oder weniger so ist. Jedenfalls auch aus meiner Erfahrung heraus. Ich hab zwar nicht den blassesten Schimmer, wie Frauen auf einen Mini-Schniedel reagieren, aber die Art und Weise, wie sie völlig ungefragt auf einen großen Penis reagieren, spricht eigentlich Bände. Daraus kann man schon ableiten, dass zwar längst nicht alle, aber doch die Mehrheit der Frauen einen kleinen Penis wohl eher ungeil findet. Auch der Zusammenhang mit "Spaß am Sex/Wichtigkeit von Sex" stimmt meiner Meinung nach.

Das ist doch auch absolut einleuchtend. Natürlich kommt ein größerer Penis beim Großteil der Frauen deutlich besser an als ein kleiner Penis. Dazu kommt (und das ist Fakt), dass es sehr attraktive Frauen bei Männern definitiv bedeutend einfacher haben - sich ihren Mann beinahe aussuchen können - daher auch problemlos enorm hohe Ansprüche stellen können und demzufolge wiederum in der Regel auch sehr hohe Erwartungen an einen potenziellen Partner in Bezug auf sein Gesamtpaket (dazu gehört dann unter anderem auch der Penis) stellen. Was aber keineswegs heißt, dass solche Frauen zwangsläufig einen sehr großen Penis erwarten.

Wenn ich das Lineal so weit wie möglich reindrücke, komme ich auf ca. 2 cm mehr. Ich habe vorhin ein deutsches Forum für diese Übungen besucht, auch dort werden die Begriffe NBPEL etc. benutzt. Auf mich wirkt es ziemlich seriös und einige User scheinen ganz nette, engagierte Jungs zu sein.
Allerdings ist es ein eher kleines Forum mit recht wenigen Mitgliedern. Es scheint also eine in Deutschland sehr wenig verbreitete und unbekannte Methode zu sein (ich persönlich wusste bis vor kurzem ja auch nicht, dass etwas derartiges existiert und praktiziert wird).
Viele dort berichten, dass sie innerhalb von 1-2 Jahren Zuwächse von mehreren cm in erigierter Länge und ca. 1-2 cm im Umfang erzielen konnten. Es gibt aber auch dort Berichte von Usern, die sich mit den Übungen wohl eher geschadet haben. Deine langsamere Methode scheint wahrscheinlich der sicherere Weg zu sein und der muss an erster Stelle stehen.

Mit welcher Erektionsstärke jelqst du eigentlich? Wie würdest du die Erektionshärte prozentual einordnen? Machst du auch Kegel-Übungen? Hat sich dein Penis optisch (damit meine ich keine Größenangaben) verändert? Und könntest du dir vorstellen, dass das Verletzungsrisiko bei einem kleinen Penis höher ist, weil er einfach 'schwächer' als ein größeres Exemplar ist und somit Belastungen unter Umständen schwerer standhält?
 
T
Benutzer146514  (46) dauerhaft gesperrt
  • #95
Mit welcher Erektionsstärke jelqst du eigentlich? Wie würdest du die Erektionshärte prozentual einordnen? Machst du auch Kegel-Übungen? Hat sich dein Penis optisch (damit meine ich keine Größenangaben) verändert? Und könntest du dir vorstellen, dass das Verletzungsrisiko bei einem kleinen Penis höher ist, weil er einfach 'schwächer' als ein größeres Exemplar ist und somit Belastungen unter Umständen schwerer standhält?
Ich jelqe eher kurz, aber dafür intensiv mit höherer EQ, 80% oder so. Meiner Meinung nach bringt es nicht viel, stundenlang mit niedriger Intensität rumzujelqen, ich würde dir raten, ein oder zweimal am Tag in zwei Sätzen eher kräftig zu jelqen. So, dass nichts weh tut, aber sich durchaus ein paar rote Pünktchen bilden können durch geplatzte Äderchen, was nix schlimmes ist. Dadurch habe ich besonders am Anfang sehr gut gegaint in der Dicke. Kegeln mach ich auch hin-und wieder ja. Der Penis verändert sich optisch schon ein bisschen, ja, und zwar wird er durch das regelmäßige Blutststauen adriger und von der Farbe her irgendwie dunkler.

Ich glaube nicht, dass ein kleiner Penis weniger "robust" ist als ein großer, kann ich mir nicht vorstellen. Was aber sein kann, dass die Zuwächse mehr prozentual wirken und daher in absoluten Zahlen bei einem kleinen eher geringer ausfallen als bei einem großen. Sprich es ist bestimmt schwerer, von 13 auf 14cm zu kommen als von 22 auf 23 cm. Interessant ist natürlich auch noch die Dicke. Welchen Umfang hast du da in der Mitte und welches Ziel würdest du erreichen wollen?
 
S
Benutzer157002  Verbringt hier viel Zeit
  • Themenstarter
  • #96
Ich jelqe eher kurz, aber dafür intensiv mit höherer EQ, 80% oder so. Meiner Meinung nach bringt es nicht viel, stundenlang mit niedriger Intensität rumzujelqen, ich würde dir raten, ein oder zweimal am Tag in zwei Sätzen eher kräftig zu jelqen. So, dass nichts weh tut, aber sich durchaus ein paar rote Pünktchen bilden können durch geplatzte Äderchen, was nix schlimmes ist. Dadurch habe ich besonders am Anfang sehr gut gegaint in der Dicke. Kegeln mach ich auch hin-und wieder ja. Der Penis verändert sich optisch schon ein bisschen, ja, und zwar wird er durch das regelmäßige Blutststauen adriger und von der Farbe her irgendwie dunkler.

Ich glaube nicht, dass ein kleiner Penis weniger "robust" ist als ein großer, kann ich mir nicht vorstellen. Was aber sein kann, dass die Zuwächse mehr prozentual wirken und daher in absoluten Zahlen bei einem kleinen eher geringer ausfallen als bei einem großen. Sprich es ist bestimmt schwerer, von 13 auf 14cm zu kommen als von 22 auf 23 cm. Interessant ist natürlich auch noch die Dicke. Welchen Umfang hast du da in der Mitte und welches Ziel würdest du erreichen wollen?

Also wenn, dann würde ich das einmal am Tag für ein paar Minuten machen, und auch nicht öfter als fünf mal die Woche. Wie schnell Zuwächse zu verzeichnen sind, wäre mir völlig zweitrangig. Sie sollten nur permanent sein. In erster Linie geht es nur um möglichst hohe Sicherheit.

Bist du (mittlerweile) auf regelmäßiges Kegeln angewiesen, um das 'Gleichgewicht' in Gang zu halten? Durch das Überdehnen des Penis ist eine Verlängerung die logische Konsequenz, jedoch erscheint es ebenfalls logisch, dass die Härte durch das Überdehnen zumindest langfristig nachlässt. Somit könnte es sein, dass man auf eine sehr intakte Beckenbodenmuskulatur oder sogar Viagra/Cialis angewiesen ist, um Erektionen länger halten zu können.

Ich beschäftige mich sehr intensiv damit, was vor einem eventuellen Beginn natürlich auch absolut essenziell ist.
Im Grunde scheinen diese Übungen (meiner Meinung nach) die einzige theoretisch ansatzweise sinnvolle Methode zur Penisverlängerung zu sein. Also wenn ich überhaupt etwas versuchen sollte, dann mit Sicherheit das.
Es bleibt jedoch weiterhin schwierig einzuschätzen. Tausende Männer aus allen möglichen Ländern berichten von permanenten Zuwachserfolgen (so wie du), einige leider auch von Unfällen durch diese Übungen, während die meisten Urologen diese Übungen nicht mal zu kennen scheinen und es bis dato keinerlei medizinische Forschungen auf diesem Gebiet gibt. Ich habe mich in den letzten Wochen wie bereits erwähnt zahlreiche Stunden mit der ganzen Theorie beschäftigt und es scheint tatsächlich so, dass die Zuwächse auch dauerhaft absolut real sind. Natürlich weiß ich aber, wie sie zustandekommen. Und genau das macht mir weiterhin Bedenken: Bei der sehr entscheidenden Frage bezüglich der Verletzungsrisiken (und insbesondere der Wahrscheinlichkeit einer wirklich dauerhaften und ernstzunehmenden Verletzung) komme ich leider kaum weiter. Die Mitglieder der verschiedenen Foren (insbesondere aus anderen Ländern) sind zum Großteil vollends überzeugt davon, dass eine vorsichtige Anwendung sicher sei. Warum sollten sie lügen? Andererseits: Was bedeutet 'sicher'? Dass Risiken da sind, bestreitet keiner, nur wie hoch sie sind - das ist die Frage. Auch, wie die Verletzungen zustandekommen: In der Regel durch übertriebenes Training? Oder aber auch des Öfteren durch striktes Einhalten der Warnhinweise? Ersteres wäre kein Grund, es nicht anzugehen. Vorsichtig wäre ich definitiv. Zweiteres wäre bedeutend bedenklicher. Ich weiß nicht, ob ich nicht vielleicht zu viel (unnötige) Angst vor solchen Verletzungen habe, ob meine Sorgen übertrieben sind.

Als durchschnittlich bestückter Mann würde ich wohl eher Abstand davon nehmen. Ist zu zeitaufwändig für klare Resultate und es besteht kein Grund, Risiken einzugehen. Bei Größen wie meiner könnte es einen Versuch wert sein, eben um die Komplexe zu beseitigen und in den durchschnittlichen Bereich zu kommen - was mit der Zeit absolut realistisch scheint. Denn wirklich anfreunden kann ich mich mit der aktuellen Länge niemals, das weiß ich. Nur ist da eben die Angst vor Schäden...recht normale Folgen wie Verfärbungen oder ein etwas geringerer Neigungswinkel wären kein Problem für mich. Nicht mehr richtig erektionsfähig zu sein (natürlich der absolute Worst Case) wäre allerdings ein ganz dramatischer Zustand, den ich wahrscheinlich nicht hinnehmen würde.
 
Zuletzt bearbeitet:
T
Benutzer146514  (46) dauerhaft gesperrt
  • #97
Wie schnell Zuwächse zu verzeichnen sind, wäre mir völlig zweitrangig. In erster Linie geht es nur um möglichst hohe Sicherheit.
Perfekt, das ist die richtige Einstellung :smile:
Bist du (mittlerweile) auf regelmäßiges Kegeln angewiesen, um das 'Gleichgewicht' in Gang zu halten? Durch das Überdehnen des Penis ist eine Verlängerung die logische Konsequenz, jedoch erscheint es ebenfalls logisch, dass die Härte durch das Überdehnen zumindest langfristig nachlässt.
Nein, überhaupt nicht. Es ist auch nicht logisch, dass die Härte durch eine größere Länge nachlässt, denn die Härte hängt nur davon ab, wie gut die Blut-Rückstauung funktioniert, also wie gut die dafür zuständigen Muskelfasern die Venen "zusammendrücken" (und noch vom systolischen Blutdruck natürlich). Je besser dieser Mechanismus funktioniert, desto härter wird er, völlig egal, wie lang er ist. Und wie gesagt, durch das Training wird es nicht schlechter, sondern eher besser. Und er ist bei mir immer noch genauso hart wie früher und die Erektion hält sich genauso lange aufrecht. Und dann kommt ja noch der psychische Effekt dazu - wenn du unzufrieden mit "ihm" bist, ist die Wahrscheinlichkeit viel höher, mal keinen hochzukriegen, als wenn du zufrieden bist und dich einfach nur auf den Sex freuen kannst.
Bei der sehr entscheidenden Frage bezüglich der Verletzungsrisiken (und insbesondere der Wahrscheinlichkeit einer wirklich dauerhaften und ernstzunehmenden Verletzung) komme ich leider kaum weiter.
Gehe es einfach vorsichtig an und höre auf deinen Körper. Wenn du es so machst, solltest du niemals irgendwelche nennenswerten Schmerzen haben, weder bei dem Training noch danach. Das alleine sollte dir schon genügend Sicherheit geben, denn Schmerzen sind ein ziemlich zuverlässiges Warnsignal des Körpers. Ehrlich gesagt tut mir der Schwanz nach nem richtigen F* mehr weh also durch alles andere :zwinker:
 
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