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"Pseudo"faschismus?!

Dieses Thema im Forum "Off-Topic-Location" wurde erstellt von Linguist, 2 Februar 2008.

  1. der gute König
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    Hast du nicht (ich hatte deinen Post sehr wohl gelesen). Du hast davon gesprochen, dass in Deutschland geborene Kinder türkischer Eltern trotzdem Türken sein müssen, weil eben von Katzen im Fischladen geborene Junge auch keine Fische sind. Und das ist eben dumm, mehr sage ich nicht. (Und nein, ich sage auch nicht, dass DU dumm bist, sondern nur, dass dieser Vergleich dumm ist.)
     
    #181
    der gute König, 12 Februar 2008
  2. twinkeling-star
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    Off-Topic:
    extra nochmal fett gesetzt, damit auch jeder die wesentlichen Kernaussagen erkennt.
     
    #182
    twinkeling-star, 12 Februar 2008
  3. der gute König
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    Soll ich jetzt nochmal fett markieren, was du VOR deiner eigenen Hervorhebung geschrieben hast?

    EDIT: Übrigens möchte ich mal sehen, wie sich ein Bayer in einem schwäbischen Dorf verständigt...
     
    #183
    der gute König, 12 Februar 2008
  4. twinkeling-star
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    ich weiß, was ich vorher geschrieben habe.
    Aber bildliche Anschauung ist wohl zu viel. Ein Türke der nicht Deutscher sein will, wird auch mit einem Pass kein Deutscher, denn im Herzen bleibt er immer noch ein Türke.

    Ein Bayer, als auch ein Schwabe können ein gewisses Maß an Hochdeutsch und können sich auf dieser Basis verständigen.

    Ein Türke, der nur türkisch spricht und ein Deutscher der nur Deutsch spricht, können sich aber gar nicht verständigen, weil nichtmal eine gemeinsame Basis vorhanden ist.
     
    #184
    twinkeling-star, 12 Februar 2008
  5. User 24257
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    nicht angegeben
    Das ist doch Bullshit. (sorry, wenn ich das mal so frei sag)

    Ich denke, jeder halbwegs vernünftige Mensch wird anerkennen, daß eine Integration ohne ein Lernen der Sprache nicht klappen kann. Nur sind dafür auch immer 2 leute nötig: Einer, der die Sprache lernen möchte und einer, der ihm das ermöglicht. Und hier sind auch die Deutschen ein wenig gefordert.
    Natürlich hilft auch das nicht, wenn jemand die Sprache nicht lernen will. Dann muß man sich aber unweigerlich die Frage stellen, warum das so ist. Und da kommen dann auch Leute wie Erdogan ins spiel, die zwar einerseits das Lernen der Sprache und die "Harmonie" beschwören, aber andererseits die hier geborenen Deutschen türkischer Abstammung und die hier lebenden Türken noch immer als Leute ansehen, die irgendwann "heimkehren" werden. Dieser Artikel ist da recht aufschlußreich, weil er mal etwas erläutert, was bei der Übersetzung solcher Reden verloren geht:

    http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457...928812D5FD9FB2EE37~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    Da zeigt sich etwas die Crux an der Debatte. Man kann einem Deutschen, der sich aber als Türke empfindet, nicht so einfach den Paß abnehmen. Da sind andere Maßnahmen notwendig, um die Integration zu fördern.

    Was kann man aber machen? Tja, ich weiß es nicht.

    Vermutlich muß man an den Schulen ansetzen. Wünschenswert wären an Schulen ein Gemisch aus Deutschen und Türken (oder halt anderen Ausländern), damit da Freundschaften geschlossen werden, usw. Und dann muß s auch vermutlich Unterricht an den Schulen geben, der den kulturellen Dialog fördert.

    aber auch die Bevölkerung ist da gefordert. Es kann doch nicht sein, daß da Massenproteste gegen den Bau von Moscheen stattfinden. Ein wenig mehr Offenheit wäre da auch wünschenswert.

    Wie geht man mit kriminellen Jugendlichen ausländischer Herkunft um? Als Strafe könnte man vielleicht irgnedwelche sinnvollen Sozialstunden verhängen, möglichst in einer anderen Umgebung als vorher. Und daneben einen "Zwang" für spezielle Integrationskurse. Wobei ich da auch skeptisch bin, ob man da was erreicht. :ratlos:

    Aber das sind nur kleine Vorschläge, die mir jetzt mal einfallen würden. Keine Ahnung, ob sich davon was umsetzen lassen würde. Aber da ist auch die Politik gemeinsam mit den Verbänden gefordert. Und ich finde, man sollte aufpassen, daß die hier lebenden Türken von der türkischen Regierung politisch nicht ausgenutzt werden.

    (anmerkung: Die Begriffe "Türke" und "Ausländer" sind vielleicht nicht immer richtig oder verallgemeinernd benutzt. Ich bitte um Nachsicht)
     
    #185
    User 24257, 12 Februar 2008
  6. Süßejana
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    wozu brauchen wir in deutschland moscheen? wir haben genug davon im übrigen sind moscheen nachgewieserner maßen eine sammelstelle für terroristen.

    tja wie geht man wohl mit den kriminellen ausländischen jugendlichen um? man schickt sie ganz einfach in ihre heimat, denn dort werden sie zu 99,999% nicht straffällig und zwar einfach deshalb weil die gefängnisse da nich so schön sind wie bei uns und weil die haftbedingungen dort härter und die strafen länger sind, tja aber man kann ja die armen jugendlichen nich abschieben weil die sind ja nur kriminell weil sie die gesellschaft nicht mag, die armen.
     
    #186
    Süßejana, 12 Februar 2008
  7. Dann wüsste man wo man suchen muss.
    Ein bekannter Feind ist besser als der Unbekannte. :zwinker:

    Also ist das in meinen Augen kein Argument dagegen.
     
    #187
    Chosylämmchen, 12 Februar 2008
  8. Starla
    Gast
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    Es gibt ein Recht auf Religionsfreiheit.
     
    #188
    Starla, 12 Februar 2008
  9. Mr. Hornsman
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    Moscheen sind also nachgewiesenermaßen ein Sammelstelle für Terroristen? Wenn Du hier sowas behauptest, sollte es Dir ein leichtes sein, den Nachweis zu bringen. Ach ja, und für die Behauptung, daß 99% der abgeschobenen Jugendlichen in ihrer Eben-nicht-Heimat nie wieder straffällig werden, hätte ich auch gerne eine belastbare Quelle.
     
    #189
    Mr. Hornsman, 12 Februar 2008
  10. xela
    Gast
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    Das ist natürlich ein tolles Argument. Anstatt zu den Ursachen vorzustoßen, weshalb Moscheen überhaupt als Sammelbecken fungieren, möchtest du Moscheen verbieten lassen.

    Wenn man sich deine Überlegungen zu eigen machte, müßte man zu dem Schluß kommen, daß Hamburg dem Erdboden gleichgemacht werden müßte. Schließlich stellte diese Stadt ein Sammelbecken für die Attentäter des 11. Septembers 2001 dar.

    Oder anderes Beispiel: Wenn jemand Kopfschmerzen hat, dann empfiehlst du sinngemäß eine Enthauptung des Patienten, statt die eigentliche Ursache seiner Kopfschmerzen zu bekämpfen.
     
    #190
    xela, 12 Februar 2008
  11. User 24257
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    nicht angegeben
    ach ja? Nachgewiesen? Von wem denn? Und wann? :ratlos:
     
    #191
    User 24257, 12 Februar 2008
  12. Mr. Hornsman
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    Off-Topic:
    Wieso nur hab' ich das Gefühl, daß wir von Süßejana keine Antworten auf unsere Fragen bekommen werden?
     
    #192
    Mr. Hornsman, 12 Februar 2008
  13. twinkeling-star
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    zu den Moscheen,
    ich will es mal diplomatischer ausdrücken. Sicherlich wir haben in Deutschland Religionsfreiheit und ich habe im großen und ganzen nichts gegen Kirchen, Moscheen, Synagogen etc.

    Aber ich finde dennoch die Anzahl der Moscheen sollte in einem angemessenen Verhältnis stehen, vor allem in Bezug auf die Gegend, wo die Moschee gebaut wird. Denn zu einer Moschee gehört auch ein Minarett und wie Köln zb gezeigt hat, hat man auf Teufel komm raus den Bau einer Moschee durchgesetzt, obwohl dort Proteste ohne gleichen waren.

    sicherlich hat Süßejana nicht Recht damit das dort ein Terroristenlager ist, aber eine Moschee ist dennoch weit mehr als ein Religionsort, sondern eben auch ein Ort wo politische und rechtliche Werte vermittelt werden. Es kann also durchaus passieren, das eine Moschee für fundamentalistische Zwecke mißbraucht wird. Allerdings braucht man dafür auch nicht zwingend eine Moschee.
     
    #193
    twinkeling-star, 12 Februar 2008
  14. User 24257
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    nicht angegeben
    deshalb ist da auch große Transparenz notwendig. DAs gilt aber auch für islamischen Religionsunterricht in Schulen.
    Aber hier stellt sich die Frage, ob tatsächlich die überwiegende Mehrzahl der Muslime fundamentalistische gesinnt oder anfällig für sowas ist.
    Hier wird förmlich der Eindruck erweckt, als wären die alle so drauf. :kopfschue
     
    #194
    User 24257, 13 Februar 2008
  15. twinkeling-star
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    Muß man dafür aber extra islamistischen Religionsunterricht für alle einführen? Also für wirklich jeden, oder würde es da nicht schonmal ein Anfang sein, das man z.B. auch im katholischen (oder wie auch immer) Unterricht den Islam mal ein Quartal als Thema mit reinnimmt. Wir hatten in der Oberstufe ein Halbjahr über das Judentum gesprochen, was ich schon sehr gut fand. ähnliches könnte man eben auch mit dem Islam machen. Das dumme ist nur, wenn der Lehrer da eine engstirnige Einstellung hat (hatte meine Reli-Lehrerin, die hat auch nciht gemerkt, das sich das gelebte Judentum weiterentwickelt hat).
    Wer dem Islam angehört kann natürlich auch Islamischen Religionsunterricht haben, nur um das nochmal deutlich zu sagen.

    Sicherlich ist der überwiegende Teil nicht fundamentalistisch eingestellt, dennoch gibt es überall schwarze Schafe und die können, wenn sie wollen, eine Moschee dazu mißbrauchen. Aber wie gesagt, das geht auch ohne Moschee.
     
    #195
    twinkeling-star, 13 Februar 2008
  16. Mr. Hornsman
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    vergeben und glücklich
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    Freudsche Fehlleistung?
     
    #196
    Mr. Hornsman, 13 Februar 2008
  17. User 24257
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    nicht angegeben
    Das wollte ich nicht ausdrücken. Aber an einigen Schulen wird ja schon islamischer Religionsunterricht angeboten. Eben genau, wie der christliche Religionsunterricht stattfindet. Und da ist Transparenz notwendig, es sollte Offenheit darüber herrschen, WAS dort vermittelt wird. (hab mal gehört, daß eben teilweise nicht der Fall ist, keine Ahnung, ob das stimmt)
     
    #197
    User 24257, 13 Februar 2008
  18. twinkeling-star
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    ich hab ja auch geschrieben, das je nach Religionszugehörigkeit ich das auch befürworte.
    Und zur Aktzeptanz, da würde es unter anderem schon helfen, wenn man auch im katholisch, evangelischen oder Ethikunterricht den Islam als Thematik zb für ein halbes Jahr oder ein Quartal mit aufnimmt.
    Ebenso dann aber auch im islamischen Unterricht dann die christliche Lehre mit aufnehmen.

    Aber Objektivität ist in beiden Fällen oberste Priorität.
     
    #198
    twinkeling-star, 13 Februar 2008

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