Fußball 2023/2024 - Der Plauderthread

[Benutzer162386]

Auch wenn noch die Relegationsrückspiele sowie das CL-Finale ausstehen, möchte ich an dieser Stelle bereits den Grundstein für die nächste Saison legen. Wo wir die letzten drei Spiele diskutieren, sei Euch überlassen.

Hier oder hier: Fußball 2022/2023 - Der Plauderthread

 

[Benutzer65313 (36)]

Huch, die Relegation gehört doch auf jeden Fall noch zur alten Saison... finde zwei Threads etwas unübersichtlich.

 

[Benutzer162386]

Huch, die Relegation gehört doch auf jeden Fall noch zur alten Saison... finde zwei Threads etwas unübersichtlich.

OK, also CL und Relegation noch hier und danach wechseln wir in den 2023/24er-Thread.

 

[Benutzer152329]

Relegation drüben und hier können wir ja schonmal spekulieren, welche europäischen Ersatzbänke der FC Bayern dieses Mal für viel zu viel Geld leer kauft.

 

[Benutzer101233 (42)]

Wo ist jetzt hier und wo ist dort?!
Macht den "Alten" einfach zu!

 

[Benutzer162386]

Wo ist jetzt hier und wo ist dort?!
Macht den "Alten" einfach zu!

Off-Topic:

Off-Topic:
Und wie geht das?

 

[Benutzer101233 (42)]

Und wie geht das?

Off-Topic:
Kann wohl nur ein Moderator.

 

[Benutzer152329]

Mit diesem Bundestrainer darf es meiner Meinung nach nicht weitergehen. Warum lernt er nicht aus Fehlern? Warum setzt er auf Spieler, die seit Wochen nicht oder formschwach spielen? Was haben Kimmich, Goretzka und Sané in der Nationalmannschaft verloren? Wieso lässt er gute Spieler nicht von Anfang an spielen? Ich verstehe Hansi Flick nicht.

 

[Benutzer187255 (52)]

Bei der Aufstellung habe ich mich auch gefragt, was das soll. Offensichtlich spielen da andere Dinge als Leistung eine Rolle.
Anfangs fand ich gut, dass Jogi durch Flick ersetzt wurde, heute weiß ich nicht, ob Flick die Mannschaft hinbekommt. Ich denke eher, dass die EM wieder ein Fiasko wird.

 

[Benutzer186417 (47)]

Warum lernt er nicht aus Fehlern? Warum setzt er auf Spieler, die seit Wochen nicht oder formschwach spielen

Deutschland, das Land mit 83 Millionen Bundestrainern. 🙈
Es lässt sich derzeit wohl einfach kein deutlich besseres Team bauen.

Vermutlich müsste man auf 4 oder 6 Jahre planen und zwangsläufig mindestens ein grosses Turnier geplant in den Sand setzen, aber das akzeptiert ja keiner.

Goldene Generationen sind nun mal selten.

Bayern hatte junge deutsche Spieler, die Van Gaal brachte und die Guardiola perfektionierte. 2014 wurden sie dann Weltmeister. Diese Konstellation existiert derzeit einfach nirgends.

 

[Benutzer152329]

Deutschland, das Land mit 83 Millionen Bundestrainern. 🙈
Es lässt sich derzeit wohl einfach kein deutlich besseres Team bauen.

Vermutlich müsste man auf 4 oder 6 Jahre planen und zwangsläufig mindestens ein grosses Turnier geplant in den Sand setzen, aber das akzeptiert ja keiner.

Goldene Generationen sind nun mal selten.

Bayern hatte junge deutsche Spieler, die Van Gaal brachte und die Guardiola perfektionierte. 2014 wurden sie dann Weltmeister. Diese Konstellation existiert derzeit einfach nirgends.

Es geht doch nicht darum, jedes Mal einen Titel zu holen. Aber wie kann man krampfhaft an Ideen festhalten, die bei der WM schon nicht funktioniert haben? Es wäre schon cool, wenn zumindest ein Plan dahinter erkennbar wäre.

 

[Benutzer187255 (52)]

Ich bin der Meinung, dass man die Ausländerquote in Bundesligavereinen nochmal überdenken muss. Hinsichtlich der Nationalmannschaft ist es einfach schlecht, wenn der Kader nur zur Hälfte mit dt. Spielern besetzt ist und auf dem Platz mehr als 2 oder 3 Ausländer stehen dürfen. Und das hat nichts mit Rassismus zu tun, sondern es geht einfach darum, dass die guten dt. Spieler kaum noch vorhanden sind. Es stehen zum Großteil No-names aufm Platz (Länderspiel), keine Größen wie Völler, Matthäus, Ballack Rummenigge, Beckenbauer usw. Das waren noch Spieler, die der Gegner gefürchtet hatte. Heute sind das verwöhnte, zu hoch bezahlte Bubis, die nicht bis an ihre Grenzen gehen und schon gar nicht für die Nationalmannschaft. Zu dem spielt sich keine Mannschaft mehr ein, sondern bei jedem Spiel ist die Konstellation wieder anders.

 

[Benutzer98820]

Oh Mann, nicht schon wieder dieser Unfug.
Hier: https://www.planet-liebe.com/threads/fußball-wm-ignoranten-unter-sich.578201/page-6
Da wurden deine "Theorien" abschließend behandelt.

Komm einfach mal in der Gegenwart an und laß die Helden deiner Kindheit langsam hinter dir.

 

[Benutzer186233 (48)]

Ich bin der Meinung, dass man die Ausländerquote in Bundesligavereinen nochmal überdenken muss. Hinsichtlich der Nationalmannschaft ist es einfach schlecht, wenn der Kader nur zur Hälfte mit dt. Spielern besetzt ist und auf dem Platz mehr als 2 oder 3 Ausländer stehen dürfen. Und das hat nichts mit Rassismus zu tun, sondern es geht einfach darum, dass die guten dt. Spieler kaum noch vorhanden sind. Es stehen zum Großteil No-names aufm Platz (Länderspiel), keine Größen wie Völler, Matthäus, Ballack Rummenigge, Beckenbauer usw. Das waren noch Spieler, die der Gegner gefürchtet hatte. Heute sind das verwöhnte, zu hoch bezahlte Bubis, die nicht bis an ihre Grenzen gehen und schon gar nicht für die Nationalmannschaft. Zu dem spielt sich keine Mannschaft mehr ein, sondern bei jedem Spiel ist die Konstellation wieder anders.

Die Vereine sind doch nicht die Untertanen der Nationalmannschaft. Außerdem entscheidet die Qualität, wer spielt. Zudem gibt's auch viele Deutsche, die in ausländischen Ligen spielen und nominiert werden können. Entscheidend ist die Qualität.

 

[Benutzer187255 (52)]

Wenn in den Vereinen nur noch Ausländer auf internationalem Niveau spielen, braucht man sich über den Untergang der Nationalmannschaft nicht wundern. Und wer bitte der dt. Spieler im Ausland ist da groß zu nennen, außer Gündogan, Rüdiger und Havertz?
Die Ergebnisse zeigen ja auf welchem Niveau die deutschen Spieler kicken. Von der Weltspitze , wo man mal war, weit entfernt. Man kann eben nicht mit der Mannschaft von Dortmund oder München auflaufen.

 

[Benutzer162386]

Ich bin für den Loddar. Er ist mit seiner Einfältigkeit ein absoluter Garant für stetige Unterhaltsamkeit ("I like to play with my balls").

Oder den Mario Basler. Der führt den Fußball wieder zurück in die guten alten Zeiten, als auf der Trainerbank noch geraucht (Ernst Happel, ruhe in Frieden) werden durfte und die Bratwurst im Station stets aus echtem Fleisch bestand, ohne dass man explizit fragen musste, ob sie nicht doch aus Haferflocken oder Räuchertofu gemacht ist.

 

[Benutzer162386]

Es ist mir bisweilen etwas befremdlich, wenn stets auf dem Trainer herumgehackt wird. Scheiße spielen - das tut die Mannschaft auf dem Platz! Und 20 millionenschwere Jungs, die seit vielen Jahren den lieben langen Tag nichts anderes machen als Fußball zu spielen, müssten sich eigentlich selbst organisieren können, ohne dass es eines Vorkaspers bedarf, der ihnen sagt, in welche Richtung sie laufen müssen.

Im nächsten Länderspiel sollte man mal eine komplett neue Mannschaft auf den Platz zu stellen - das wäre ein Zeichen. 11 Jungs, die sich aus intrinsischer Motivation sowas von die Seele aus dem Leib rennen, nur um gegen den Vizeweltmeister ein Tor zu schießen!

 

[Benutzer162386]

Weseraue Ich hatte die Nominierung Völlers für einen Witz gehalten, sorry. Aber jetzt es steht sogar in der Tagesschau. OMG!

 

[Benutzer152329]

Sicher eine unumgängliche Entscheidung nach so einer lang anhaltenden Misserfolgsserie und dem Gefühl, dass seit Monaten nichts besser, sondern alles nur immer noch schlimmer wird. Man muss es nach dem Japanspiel so hart sagen: Mit diesem Niveau hat sie eigentlich nichts bei einer Euro-Endrunde verloren.

Allerdings ist mir immer noch nicht klar, was da eigentlich seit Jahren in der NM los ist und wie es eigentlich zu diesem Desaster kommen konnte. Sooo mies ist das Potential der Spieler nun wirklich nicht, dass die es einfach nicht besser könnten. Aber seit Jahren steht da eigentlich kein wirkliches „Team“ auf dem Platz. Defizite m.E. auf allen Ebenen von der Motivation, Team-Spirit über Konzentration bis zur Taktik. Einfach für mich unverständlich. Dass die Spieler es eigentlich besser können, zeigen sie doch bei ihren Vereinen.

Bin mal gespannt, wer jetzt Nachfolger wird und ob und was sich dann ändert.

Dein richtiger Beitrag steht hier nun schon einen Nachmittag ohne Kommentar, das will ich ändern ☺️

Die Halbfinalteilnahme 2016 war ja an sich ein gutes Ergebnis, aber der echte Umbruch danach wurde völlig verpasst. Die Weltmeister von 2014 waren in Brasilien als Team auf ihrem Höhepunkt der Entwicklung, es waren die verdienten Lorbeeren für die Arbeit aus den Jahren zuvor.

Allerdings hatte man 2018 auch keinen neuen Schweini, erst recht keinen Lahm, Mertesacker etc. Dazu kommt, dass der Unterbau seit Jahren erfolglos ist, mit Ausnahme der U21, die 2021 nochmal Europameister war.

Ein Wirtz aus dem damaligen Team kann es offenbar noch nicht richten, weil in der Nationalelf die Führungsspieler fehlen. Nmecha ist verletzt. Schlotterbeck spielt in der A-Nationalmannschaft vogelwild und viele andere U21-Europameister haben den Sprung in die A-Mannschaft überhaupt nicht geschafft oder sich dort nicht bewährt.

Dort besteht großer Handlungsbedarf - auf Seiten der Vereine, die eben auf ihre jungen deutschen Spieler setzen sollten, aber auch beim DFB, der trotz millionenschwerer Nachwuchsakademie keine neue goldene Generation ausgebildet hat.

 

[Benutzer162386]

Nur noch drei Erstligisten im Viertelfinale des DFB-Pokals…. Ich bin gespannt!

Glückwunsch übrigens an Saarbrücken! Als sie die Bayern rausgehauen haben, habe ich noch gelacht. Heute habe ich nur noch anerkennend gestaunt!

 

[Benutzer204011 (35)]

Im Zuge des sportlichen Erfolgs hat der FC Bayern sich durch seine Vertreter im Exekutivkomitee der UEFA wirtschaftlich exzellente Rahmenbedingungen verschaffen können. Obendrauf kommen noch drei Hauptsponsoren (=Investoren) mit ordentlichen Anteilen an der AG.

Gerd Müller mag mit seinen Toren die Grundlage für die Attraktivität des Vereins geschaffen haben, die Ausrichtung auf Gewinnmaximierung folgte spätestens mit der Kommerzialisierung des Fußballs Mitte der Neunziger.

Hmm. Ich finde wir haben ihr einfach 2 verschiedene Sichtweisen. Mein Fokus sind eher die Eigentümerverhältnisse. Und da gibt es im deutschen Profifußball nun mal eine klare Vorgabe. Diese wird von 4 Vereinen defacto umgangen, teilweise historisch legitimiert (Leverkusen und Wolfsburg, zum Teil auch Hoffenheim) und teilweise aus unerklärlichen Gründen toleriert obwohl komplett offensichtlich die Regeln des Wettbewerbs fadenscheinig umgangen werden (Leipzig). Das ist einfach eine Wettbewerbsverzerrung!

Nur Anteile zu verkaufen aber die Mehrheit zu behalten ist was komplett anderes. Bayer, VW, Red Bulld und auch Hopp hätten niemals diese Summen investiert wenn sie letztendlich keine vollkomene Entscheidungshoheit hätten. Und genau das widerspricht aber den eigentlichen Statuten!

Da sind andere Ungerechtigkeiten im Fußball für mich erstmal zweitrangig und einfach nicht Grund für die Ablehnung dieser Vereine! Und darum ging es hier in meinen Augen bzw. lediglich auf diesen Punkt wollte ich hinaus. Ich verstehe das Leverkusen und Wolfsburg einem gewissen Bestandsschutz unterliegen (ändert dann aber nichts an einem faktischen Wettbewerbsvorteil), aber alle anderen Vereine sollten halt gleich behandelt werden und keine Sonderregeln, Schlupflöcher akzeptiert werden. Entweder man setzt 50+1 konsequent um oder man schafft es komplett ab! Das ist meine Meinung!

Wie Verstöße gegen financial Fair Play bei der Uefa oder Verstöße gegen Lizenzbedingungen bei der DFL geahndet werden z.B. oder generell Lizenbedingungen zementiert werden, das ist für mich ein anderes Thema!


Um noch etwas auf A alpaslan (Verlinkung klappt nicht) Post einzugehen:
Ich bin Fan geworden als noch nicht so viel Geld im Fußball war. Ich bin Fan geworden, weil bei mir Leidenschaft und Emotionen geweckt wurden. Dies ist bei mir als Kind geschehen und unterliegt einer regionalen Verbundenheit. Das sich das mit den Jahren etwas abgeschwächt haz und der Zirkus immer größer wird, da kann man leider nichts ändern. Trotzdem bin ich eben Fan aus Verbundenheit und nicht aufgrund bloßer Erfolge! Mein Fansein fing so richtig an als die schlechtesten sportlichen Zeiten begannen... und da ist es dann für mich als Fan erstmal egal ob die Typen da unten 10 Millionen im Jahr verdienen oder 100.000.

Außerdem verurteile ich Gewalttätigkeiten komplett. Ich finde obszöne Fangesänge dürfen durchaus sein, aber Schlägereien, Hetzjagden, wehrlosen Opfern in der Bahn lediglich aufgrund ihrer Fanschals böses zu wollen, ist mir komplett fremd! Da spielt es auch überhaupt keine Rolle welche Vereine da im Spiel sind!

 

[Benutzer162386]

Ganz ehrlich: Wenn ich diese hassverzehrten Fratzen sehe, die ihren "Emotionen" freien Raum geben, weil sie doch Fan eines "Traditionsvereins" sind (...)

Solche Menschen haben in Fussballstadien schlicht nichts zu suchen. Die sollen mit ihrem Auto irgendwo in die Lüneburger Heide fahren, sich dort auf dem Handy das Spiel anschauen und mitten auf dem Acker die Seele und ihr letztes bisschen Hirn aus dem Leib brüllen. Und wenn es eine gelbe Karte gegen die eigene Mannschaft gibt, können sie anstelle der schwarzen Sau auf dem Fussballplatz ihr Auto kurz und klein treten und anschließend sogar noch anzünden, ohne dass es jemanden stört.

Was mir jedoch jedesmal bei solchen Szenen zu denken gibt, ist die Tatsache, dass solche Rotten offenbar in den Stadien geduldet sind. Wenn es die Vereinsverantwortlichen wirklich wollten, dann wäre die auf Krawall gebürstete Fraktion der Ultras binnen weniger Wochen in den Stadien kein ernsthaftes Thema mehr!

 

[Benutzer72433]

Seit wann bist du denn so an Fußball interessiert? Oder geht es dir hier gar nicht um Fußball?

Oh Boy - meinste, Du darfst das in jedem Thread, der sich nicht im geringsten um Dein Befinden, Deine Meinung oder Deine Äusserung dreht, aber andere bitte nicht, wenn es um etwas geht, was Dir wichtig ist?

Du liegst falsch

 

[Benutzer162386]

Dass der DFB 2027 auf Nike statt Adidas setzt, find ich schade.

Ist doch scheißegal. T-Shirt ist T-Shirt. Ob da drei Streifen, irgendein Emblem oder ein lachendes Wildschwein drauf sind , ist doch völlig egal. Entscheidend ist, dass diejenigen, die in den T-Shirts stecken, gescheiten Fussball spielen. Und das hängt weder an Nike, noch an Adidas!

 

[Benutzer162386]

Ich konnte mir niemals vorstellen, Bayer Leverkusen irgendwann einmal zu einer Meisterschaft zu gratulieren. Es ist für mich eine Mannschaft ohne Geschichte, ein Fabrikklub wie Wolfsburg, Leipzig oder Hoffenheim.

Unbestritten haben sie in dieser Saison jedoch einen nicht nur erfrischenden, sondern sogar einen überragenden Fussball gespielt. Daher meine herzlichsten Glückwünsche an diese Mannschaft!

 

[Benutzer187176 (58)]

Geld scheiießt halt doch keine Tore

 

[Benutzer77547]

Ja, Gratulation. Schön wars am Ende zwar nicht mehr anzusehen. Es ging ja praktisch nur noch auf ein Tor. Aber der BVB hat wirklich mit viel Herzblut und allen Körnern, die man so haben kann (und der Latte) das Ding dann geschaukelt.

 

[Benutzer152329]

Jetzt gönne ich es sogar den Bayern für ein schönes deutsches Endspiel. 😊

 

[Benutzer77547]

Jetzt gönne ich es sogar den Bayern für ein schönes deutsches Endspiel. 😊

Ich tippe auf Real.
Und abgesehen vom letzten Spiel gewinnt doch Bayern (fast) immer klar gegen den BVB, weil der BVB gegen die Bayern in der Regel zum Angsthasen mutiert.

 

[Benutzer192870 (53)]

Natürlich hatten sie Glück, aber letztlich hat das der Tüchtige. Allein vom Kampfgeist her haben sie es verdient. 🖤💛

 

[Benutzer107106]

Ja, Gratulation. Schön wars am Ende zwar nicht mehr anzusehen. Es ging ja praktisch nur noch auf ein Tor. Aber der BVB hat wirklich mit viel Herzblut und allen Körnern, die man so haben kann (und der Latte) das Ding dann geschaukelt.

Off-Topic:

Ich hab's jetzt 10x lesen müssen... Körne ist ein Dortmunder Stadtteil und ich fragte mich, was die Körner, also die Einwohner Körnes jetzt damit zu tun haben. 🙈

Körne – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[Benutzer195524 (40)]

Ich glaube wenn es gut läuft spielen kommende Saison die ersten 9 Mannschaften der Bundesliga international, praktisch die halbe Liga 😁

 

[Benutzer118204 (44)]

Mich freut besonders, dass die Verlegung des Ligaspiels von PSG nicht belohnt wurde.

 

[Benutzer77547]

Also jetzt BVB gegen Real und kein "deutsches Finale".
Ich muss schon sagen: das Spiel heute war echt noch geiler als das gestern. Noch intenisver, noch kämpferischer und noch besserer Fußball.
Allerdings habe ich die Wechsel von Tuchel echt nicht verstanden. Man nimmt doch nicht so früh praktisch die ganze Offensive vom Platz, wenn man nur 1 Tor vorne liegt und evtl. noch eine Verlängerung auf einen zukommt.

Aber ehrlich gesagt fällt es mir schwer, mir vorzustellen, dass der BVB eine wirkliche Chance gegen Real im Finale hat. Aber im Fußball kann natürlich alles passieren.

 

[Benutzer187176 (58)]

Ich hab das Spiel selbst nicht gesehen, nur den Ticker. Es ist halt ähnlich wie Leverkusen bei Real einfach krass, mit welcher Selbstverständlichkeit die bis zum Schluss an ihre Chance glauben und eben immer noch ein bisschen zulegen können. Wird hoffentlich ein spannendes Finale und der BVB läuft Real nicht zu sehr in die Konter...

 

[Benutzer77547]

Ich hab das Spiel selbst nicht gesehen, nur den Ticker. Es ist halt ähnlich wie Leverkusen bei Real einfach krass, mit welcher Selbstverständlichkeit die bis zum Schluss an ihre Chance glauben und eben immer noch ein bisschen zulegen können. Wird hoffentlich ein spannendes Finale und der BVB läuft Real nicht zu sehr in die Konter...

Real hat heute überhaupt nicht auf Konter gespielt.
Klar, die werden am Anfang gegen den BVB sicher kein Feuerwerk abbrennen, sondern es eher "sicher" angehen lassen. Der BVB ist allerdings unter Terzic auch nicht gerade für bedingslos offensiven Feuerwerksfußball bekannt, um es mal freundlich auszudrücken. Man kann also evtl. eine recht "taktische" 1. Halbzeit im Finale erwarten, wenn nicht irgendwer gleich mal ein Tor schießt.

 

[Benutzer179257]

Die Abseitsentscheidung am Ende ist einfach nur ein Witz. Kann jeden Bayernfan verstehen, der sich gerade beschissen fühlt.

 

[Benutzer187176 (58)]

Wobei sie gegen PSG schon eher gegen schnelles Umschalten anfällig waren und halt bei den Aluminiumtreffern auch das nötige Glück hatten. Aber generell hast du Recht, das wird ein eher knackiges Spiel erst gegen Schluss, v.a. weil Real eben genau wie heute gegen Bayern immer abgezockter wird gegen Ende....
Ich drück dem BVB trotzdem die Daumen als letzter deutscher Mannschaft 🤭

 

[Benutzer77547]

Die Abseitsentscheidung am Ende ist einfach nur ein Witz. Kann jeden Bayernfan verstehen, der sich gerade beschissen fühlt.

Ja, ich muss schon sagen, das war schon ein "episches" Spiel, auch mit den tragischen Momenten.
Dass Bayern in 90+14 praktisch ohne Sturm den Ball trotzdem noch ins Tor bringt und ein über mehr als 100 Minuten richtig erstklassiger Schiri dann Scheiße baut, ist schon auch großes Fußballtheater.

 

[Benutzer77547]

Wobei sie gegen PSG schon eher gegen schnelles Umschalten anfällig waren und halt bei den Aluminiumtreffern auch das nötige Glück hatten. Aber generell hast du Recht, das wird ein eher knackiges Spiel erst gegen Schluss, v.a. weil Real eben genau wie heute gegen Bayern immer abgezockter wird gegen Ende....
Ich drück dem BVB trotzdem die Daumen als letzter deutscher Mannschaft 🤭

Ja klar. Wobei ich auch Real nicht als "abgezockt" beschreiben würde. Die waren auch pures Adrenalin am Ende, was z.B. bei PSG so eigentlich nie der Fall war.

Ich drücke dem BVB echt die Daumen. Die müssen da wirklich alles geben und auch noch das notwendige Quentchen Glück haben, wenn sie gegen Real bestehen wollen (5 EUR ins Phrasenschwein). Ich schätze Real wirklich nochmal deutlich stärker ein als PSG.