Öffentlichkeit Frauen anschauen

[Benutzer204375 (46)]

Wer riskiert auch einen kurzen Blick gerade in der warmen Jahreszeit in der Öffentlichkeit auf die Oberweite einer Frau und kann diese traumhafte Aussicht auf die weibliche Natur genießen? 😉

 

[Benutzer121281 (35)]

Zu viele.

 

[Benutzer204375 (46)]

Zu viele.

Stört es Dich, dass Männer bei dir schauen oder kannst du es auch genießen?

 

[Benutzer59943 (42)]

es braucht nicht Sommer zu sein, damit mir Männer in den Ausschnitt schauen

 

[Benutzer204375 (46)]

es braucht nicht Sommer zu sein, damit mir Männer in den Ausschnitt schauen

OK, kannst die Blicke von Männern genießen?

 

[Benutzer59943 (42)]

OK, kannst die Blicke von Männern genießen?

Inzwischen ja.
Aber ich nehm das gar nicht immer bewusst wahr.

 

[Benutzer204375 (46)]

OK, kannst die Blicke von Männern genießen?

Inzwischen ja.
Aber ich nehm das gar nicht immer bewusst wahr.

Gibt es auch Tage, wo du bewusst Kleidung wählst, dass Mann einfach auf deine Oberweite schauen muss, um Blicke und Reaktionen zu bekommen? 😉

 

[Benutzer59943 (42)]

Gibt es auch Tage, wo du bewusst Kleidung wählst, dass Mann einfach auf deine Oberweite schauen muss, um Blicke und Reaktionen zu bekommen? 😉

nein.

 

[Benutzer136609 (26)]

Zu viele.
Und nein, ich geniesse diese Blicke nicht. Ich finde es oft bedrohlich und Grenzüberschreitend.

 

[Benutzer204375 (46)]

nein.

Ok

 

[Benutzer121281 (35)]

Stört es Dich, dass Männer bei dir schauen oder kannst du es auch genießen?

Kommt auf die Situation an.
Im Swingerclub: yay.
Beim Bäcker: nay.

Richtig auf den Sack gehen mir ja die, die denken sie wären „subtil“.

 

[Benutzer204375 (46)]

Kommt auf die Situation an.
Im Swingerclub: yay.
Beim Bäcker: nay.

Richtig auf den Sack gehen mir ja die, die denken sie wären „subtil“.

Du meinst, wenn ein Mann beim Bäcker auf deine Oberweite schaut, dann soll er es offensichtlich machen?

 

[Benutzer195524 (40)]

Du meinst, wenn ein Mann beim Bäcker auf deine Oberweite schaut, dann soll er es offensichtlich machen?

Ich denke er sollte lieber die Brötchen begaffen

 

[Benutzer121281 (35)]

Du meinst, wenn ein Mann beim Bäcker auf deine Oberweite schaut, dann soll er es offensichtlich machen?

Dann wäre es zumindest weniger lächerlich.

 

[Benutzer186405 (52)]

Gibt es auch Tage, wo du bewusst Kleidung wählst, dass Mann einfach auf deine Oberweite schauen muss, um Blicke und Reaktionen zu bekommen? 😉

An Tagen, an denen ich Dates habe.

 

[Benutzer199726 (41)]

Meine persönliche Wahrnehmung ist, dass Jungs/Männer, die allgemein sehr wenig Kontakt zu Frauen in ihrem Umfeld haben (Schwestern, Freundinnen, Ehefrauen, Kolleginnen) sondern Frauen eher aus Pornos kennen es nicht abschätzen können wie ihre "dezenten, unauffälligen" Blicke wirken. Merke ich auch hier im Forum, es ist ein großer Unterschied ob man jemand schreibt "wow, tolles Bild. Du hast einen wunderschönen Körper. Einen tollen Tag noch" oder "wow, geile Titten. Da steht er gleich." Ich glaube tatsächlich, dass manche wirklich nicht checken, wie das wirkt. Aber ich sehe es auch nicht als meine Aufgabe hier Aufklärungsarbeit zu betreiben. Denn wenn jemand derart plump durchs Leben geht, denke ich mir immer, dass er bestimmt in anderen Lebensbereichen auch so ist. Und auf solche Menschen habe ich generell keine Lust.

 

[Benutzer183259 (52)]

Es gibt ja hier den Strang "Zeigt euch von eurer sexy Seite".

Da kann man die Bilder wie andere Beiträge auch liken, heiss finden oder sonst was.
Einige User sehen sich dann noch zusätzlich bemüßigt, Kommentare dazu abzugeben.
An der Stelle würde mich mal interessieren, wie das wahrgenommen wird.
Ich persönlich finde das manchmal schon peinlich, wie da rumgesabbert wird, weil man mal einen Ausschnitt zu sehen bekommt.
Finden die "Zeigenden" das angemessen?

 

[Benutzer187176 (58)]

A alpaslan ich seh das tatsächlich als Frau nicht so dramatisch. Jeder hat natürlich andere Ansichten. Das Schauen der Männer könnte man, wenn man wollte, der Evolution zuschreiben. Ich persönlich habe nichts dagegen, wenn ein Mann mal schaut. Manche Frauen fordern das ja auch raus, mit ihrer tragender Kleidung. Wenn mich jemand „anstiert“, das mag ich auch nicht, aber mal einen Blick austauschen, wenn der gegenüber vielleicht auch das gewisse etwas hat, warum nicht.

Ich gebe dir natürlich auch insofern Recht, dass da jeder und jede andere Ansichten dazu hat. Es geht auch nicht darum, dass ich als Person andere Menschen gar nicht anschaue oder wahrnehme und mit geschlossenen Augen oder wie heutzutage üblich aufs Handy starrend durch die Welt laufe. Natürlich ist es auch menschlich und sogar in gewissen Sinn höflich andere Personen wahrzunehmen.
Das Entscheidende dabei ist aber die Intention mit der ich das tue. Nehme ich mein Gegenüber 'nur' als Person wahr und erkenne ev. dabei, Aha, das ist ja der Herr Maier von gegenüber oder Frau Schulte aus der Schule oder erhoffe ich mir bei jedem Anschauen einen sexuellen Kick weil ich was von der Person zu sehen bekomme, was mich aufgeilt. Auch daran scheiden sich eben die Ansichten hier, dass ich genau das als Person oder Frau nicht möchte, wie du selbst mit dem anstieren ja zugibst. Dass ich beim Wahrnehmen auch erkenne, der oder die sieht aber gut aus oder das und das finde ich attraktiv ist ebenfalls durchaus ohne Glotzen oder Anstiegen machbar. Ich denke, darum geht es auch eher beim Anziehen 'gewisser' Kleidung, Frau tut das, um sich selbst und ihre Attraktivität für sich (und vermutlich auch mehr oder weniger für ihre Umwelt) ansehlich zu machen, aber sicherlich nicht, damit einem 45-jährige notgeil in den Ausschnitt glotzen und sich insgeheim einen runterholen dabei. DAS ist dann einfach widerlich, siehe auch mal wieder den Kollegen, der wichsend im Auto sitzt....

 

[Benutzer176954 (28)]

Ich finde dieses mittlerweile so extrem vorherschende schwarz/weiß Denken, das Verlangen nach absoluter politischer Correctness und die allgegenwärtige Möchtegern-Moralpolizei in allen Bereichen so anstrengend.

Natürlich riskieren Männer schonmal einen Blick, ganz egal wie viel oder wie wenig aufreizend Frau gekleidet ist. Wenn ich einen hübschen Mann mit Knackarsch sehe, schaue ich doch genauso hin. Wenn es jemand subtil macht und dann auch wieder von mir ablässt, kann ich es für mich als verstecktes Kompliment werten.
Natürlich gibt es auf beiden Seiten Spinner, die glotzen, als würde man sich auf einer Bühne präsentieren. Dass das dann too much ist und sich nicht gehört weiß wohl jeder hier und darum geht es im Beitrag des TE doch auch gar nicht.

Für mich noch eine andere, wichtige Facette in der Diskussion: Meiner Meinung nach hängt es in der Wahrnehmung auch immer davon ab, wer schaut. Die Moralpolizei wird dazu zwar kategorisch nein sagen, aber wenn ein Brad Pitt-Look-alike in der Stadt an mir vorbeiläuft, sein Blick klar ins Dekolleté geht und er mir zuzwinkert, fühle ich mich geschmeichelt. Wenn das Bernd Stromberg macht, ist es sexuell übergriffig. Die ganze Diskussion ist in meinen Augen geprägt von Doppelmoral.
Ich finde man sollte mal wieder mehr auf dem Teppich bleiben und nicht bei jeder erstbesten Gelegenheit gleich Belästigung, Übergriffigkeit und Mord und Totschlag schreien. Das würde den Opfern tatsächlicher Vorfälle deutlich helfen, ernst genommen zu werden.

 

[Benutzer187176 (58)]

Genau da ist das Hauptproblem dieser Diskussion.
Im Eingangspost des TE wird von einem "kurzen Blick" gesprochen. Nicht von Anstarren, nicht von Anglotzen.
Er spricht von einem Funken und du von einem Großbrand.

Im Eingangspost wird ein Blick riskiert, d.h. es ist was potentiell gefährliches/unerwünschtes.
Es hat auch niemand ein Problem damit, wenn für dich das Präsentieren deiner weiblichen Vorzüge und die damit verbundenen Blicke vollkommen OK sind, das dann zu kritisieren und dir das zu verbieten, wäre in meinen Augen Moralpolizei. Aber jemanden darauf hinzuweisen, dass sein Verhalten von anderen als störend, übergriffig und auf gut deutsch Sch.... empfunden wird, hat nichts mit Moralpolizei oder Grossbrand zu tun, zumal es ja nicht nur von ein paar kleinen Minderheiten, die dann gerne immer zitiert werden, die Rede ist, sondern mit einem von einer Vielzahl und Mehrheit übereinstimmend negativ empfundenen Verhalten.
Es ist halt übergriffig, Sex an öffentlichen Orten zu haben, auch wenn das manche gerne machen würden und es im Swingerclub gang und gäbe ist, deshalb finden viele es trotzdem unangebracht, dasselbe im Bus zu tun. Jemanden platt ausgedrückt auf die Titten zu starren, ist mehrheitlich eben auch als übergriffig und unangebracht empfunden, d.h. nicht, dass es Menschen gibt, die das gerne zulassen und deswegen nun auch niemand mehr jemanden anschauen und auch gerne als attraktiv wahrnehmen darf. Wie bei so vielen zwischenmenschlichen Verhaltensweisen macht der Ton oder die Art und Weise den Unterschied. 'Siehst aber gut aus, sehr ansprechendes Kleid' kommt bei den meisten eben auch besser an als 'Geile Titten, Puppe, willst du ficken', eben genau das ist dann auch bei Blicken und Anschauen der Unterschied. Jemand anderen als ästhetisch ansprechend, gepflegt und gut aussehend wahrzunehmen ist eben auch eine andere Stufe der Wahrnehmung als ihn/sie als 'verfügbaren Rammelpartner' und Sexobjekt für die eigene Befriedigung zu betrachten.

 

[Benutzer172677]

Ich denke, zum größten Teil ist das doch wieder eine Frage dessen, was man meint, wie eine Frage gemeint ist.

Raste ich aus, wenn mich jemand kurz anschaut, wenn ein Mann bemerkt, dass ich auffällig Brust habe o.ä.?
Nein, natürlich nicht.

Aber glaubt ihr denn allen Ernstes, dass jemand, der im völlig normalen Rahmen, ganz unauffällig, Menschen wahrnimmt, extra einen Thread dazu aufmacht um das Schauen zu thematisieren?
Spricht so jemand dann von „traumhafter Aussicht“, die er „genießt“?
Und macht es dann Sinn, Frauen zu fragen, ob sie diese Blicke genießen?

Da kann er noch zehnmal versuchen, sein eigentliches Verhalten mit dem „kurzen Blick“ zu beschönigen, es ist doch bitte sowas von klar, worum es geht und ich frage mich, wie Menschen wie z.B. Lena-Marie das angeblich nicht sehen.

Am kurzen Blick, den ich nicht mal bemerke, der mich damit natürlich auch nicht belästigt, ließe sich ja nun auch nichts genießen, weder bei ihm, noch bei mir.
Und dann kommen so erwartbar die aus der Ecke, die uns informieren müssen, dass Frauen das doch auch wollen, wenn sie dieses oder jenes anziehen.

Kurz: nein, hier geht es nicht um banale „Befindlichkeiten“, ich werde seit 30 Jahren ständig aufs widerlichste angestarrt und bin echt entsetzt, wenn das so bagatellisiert wird, lustig fand ich das auch vor Jahren nicht, aber da werden distracted und ich nicht mehr zusammenkommen.
Und es geht mir überhaupt nicht um irgendeinen Geschlechterkampf, ich gehe nämlich erst gar nicht davon aus, dass Männer halt so wären. Ne, Arschlöcher sind so.

 

[Benutzer188774]

Ich glaube auch, dass der TE "nichts Gutes im Sinn" hatte, als er den Thread eröffnet hat. Ich habe dennoch Schwierigkeiten damit, wie sich der Thread nun hier entwickelt hat. Selbst ich als Frau und mit Sinn für gewissen "Abstand", wüsste gerade nicht, wie ich noch gucken dürfte. Natürlich weiß ich um den Unterschied von kurz gucken und starren, aber das kurz gucken wird sich ja kaum verhindern lassen und ich fände es auch unnatürlich. Man guckt ja vll auch bei nonsexuellen Merkmalen mal 2 Sekunden zu lange hin und vll ist das dem Anderen schon unangenehm? Wie lässt sich das verhindern, wenn man aber mit erhobenen Haupt und offen durch die Welt gehen möchte?

 

[Benutzer187176 (58)]

Danke A Armorika könnte ich nicht besser schreiben. Es wird hier immer wieder für Toleranz und Akzeptanz und Lockerzeit im Umgang mit anderen Meinungen geworben, damit habe ich auch kein Problem. Toleranz bedeutet aber nicht, dass ich andere Meinungen unwidersprochen und vollkommen zustimmend abnicken muss, sondern, dass ich dem auch meine eigene Meinung gegenüberstellen darf und sich der andere auch meine anhören sollte.
Wenn sich jemand arschlochmässig benimmt, andere ausgrenzt oder belästigt, Rechtsradikalismus befürwortet oder den Klimawandel leugnet, dann muss er halt auch damit rechnen, dass er von anderen entsprechend Gegenwind bekommt. Und es ist kein Krieg, wenn ich jemandem mehrmals deutlich sage, dass seine Meinung und sein Verhalten eben gegenüber anderen anders wahrgenommen werden kann und wird, als er oder sie das in seiner eigenen Blase sieht. Dass viele Themen in einem sexuellen Forum auf die unterschiedliche Behandlung und Wahrnehmung zwischen den Geschlechtern zurückfallen, liegt auch in der Natur der Sache. Von daher sollten wir vielleicht nicht darüber jammern, dass es früher alles besser war (angeblich), sondern uns darauf besinnen, was wir trotzdem noch alles verbessern könnten im Umgang miteinander. Ich empfinde die Meinungsverschiedenheiten durchaus nicht als Krieg, sondern als ein Ringen um einen zukünftigen Weg, der durch Vielfalt geprägt sein wird. Dass es dann jemanden geben wird, der mich als Arschloch ansieht und ich ihn vermutlich auch, liegt in der Natur der Vielfalt, ändert aber auch nichts daran, dass bestimmte Verhaltensweisen und Meinungen halt trotzdem für viele eben genau das sind, nämlich arschlochmässig und das trotzdem jeder anders sehen kann und meinerseits auch mag, das tolerieren ich dann halt, gut finden muss ich es deshalb nicht.

 

[Benutzer187176 (58)]

Hans-im-Glück Siehst du, genau deshalb habe ich ein Problem mit deiner Sicht der Dinge. Auch wenn du für dich selber in deiner Wahrnehmung alles richtig machst (und damit unterstelle ich dir ausdrücklich nicht, dass es anders ist), gibt es halt Menschen (den einen, den du erwähnst) der eben nicht nur 'einen schlechten Tag hat', sondern bei dem du es eben nicht richtig gemacht hast. Dann mit einer gewissen Selbstverständlichkeit am eigenen Verhalten festhalten, weil passt schon und wir sind alle nur menschlich, kritisiere ich daran. Damit wertest du dessen Empfinden ab und stellst deinen Maßstab über diejenige Person. Ob das nur 0,01% oder 10% sind, ist für die Selbstgefälligkeit mit der du den anderen abwertest unerheblich. Für dich sind immer die anderen Schuld, dass sie etwas so empfinden, wie es deiner Meinung nach falsch ist, sie leben ja in ihrer Selbstmitleidsblase und haben vom echten Leben keine Ahnung. Vielleicht solltest du mal da drüber nachdenken, nur so als Tipp....
Achja, ich weiss schon, ich bin nur so ein verbissener unzufriedener Typ.

 

[Benutzer172677]

Also ich hatte noch nie Probleme Männer und Frauen kennen zu lernen, bisher klappte das auch so - und ohne Grenzüberschreitungen.

Danke, das dachte ich bei dem Post auch.
So geil, dass bei solchen Themen mit Bezug auf Belästigung immer ein Einwand in die Richtung kommt, Männer und Frauen müssten sich ja nunmal kennenlernen, auch sexuelles und/oder romantisches Interesse bekunden dürfen, auch miteinander intim werden können, blabla..

Echt, als wären Grenzüberschreitungen dazu Voraussetzung.

Aber Du hast natürlich recht, M maxdoch , man muss einander noch auswählen und das Schöne ist, dass jeder, der plump Glotzaugen macht, sich für mich selbst schon aussortiert, wie praktisch.

 

[Benutzer182842]

Ich glaube da haben die beiden Vorposterinnen von mir bereits die richtige Antwort darauf gegeben. Es ist ja immer interessant, dass dann als quasi Totschlagargument kommt, ja dann darf ich ja garnichts mehr machen. Ja, genau, stimmt, du sollst eben gar nichts mehr davon machen, was andere Menschen als unangenehm, diffamierend, beleidigend, belästigend, übergriffig, suchdirwasaus empfinden könnten und es eben auch immer wieder mal auch real so empfinden. Und das mit den Minderheiten ist auch der Klassiker, weil ich eben schauen soll, was für eine Person steht mir da gegenüber und wie behandle ich sie als Mensch angemessen. Ich soll sie erst garnicht als 'Minderheitenanteil' oder 'empfindlich' einstufen, denn natürlich kann ich das nicht wissen, aber das soll auch keine Rolle in meiner Behandlung spielen, weil ich eben ALLEN Menschen so gegenübertrete

Und selbst dann triffst du noch jemanden, dem du völlig ungewollt auf den Schlips trittst.
Wie jemand etwas "empfinden könnte" kann ich doch garnicht beurteilen. Und ganz ehrlich,
ich geh anständig und respektvoll mit jedem Menschen um. Falls das mal falsch rüberkommt,
hoffe ich, dass man es mir sagt und dann entschuldige ich mich.
Als nächstes werden Ironie und Humor abgeschafft. Könnte ja jemanden triggern.

 

[Benutzer138994 (43)]

Ich persönlich glaube, es fing in der Zeit der Flüchtlings-"Krise" (eigentlich gab es die nie)

Ich wusste es. Doch eine Verschwörung.

 

[Benutzer187176 (58)]

Und selbst dann triffst du noch jemanden, dem du völlig ungewollt auf den Schlips trittst.
Wie jemand etwas "empfinden könnte" kann ich doch garnicht beurteilen. Und ganz ehrlich,
ich geh anständig und respektvoll mit jedem Menschen um. Falls das mal falsch rüberkommt,
hoffe ich, dass man es mir sagt und dann entschuldige ich mich.
Als nächstes werden Ironie und Humor abgeschafft. Könnte ja jemanden triggern.

Siehst du, das unterscheidet uns beide von denen, deren EInstellung dazu ich kritisiere. Natürlich kann es passieren, dass ich jemandem auf den Schlips trete, mache ich vermutlich öfter als mir lieb ist. Der für mich enscheidende Unterschied ist, wie ich selbst dann damit umgehe. Entschuldigen, erster Schritt, selbst reflektieren und eigenes Verhalten überdenken, zweiter Schritt, mir das für diese Person und für ev. andere Situationen merken, dritter Schritt.
Nich: Der hat gerade nen schlechten Tag, der ist aber empfindlich, ich mache das schon richtig, wir sind ja auch nur Menschen

 

[Benutzer140332 (36)]

Wir können ja auch festhalten, dass sich das Gros der Menschheit diesbezüglich gut verhält. Ist ja nicht so als werde ich täglich angestarrt.

 

[Benutzer182842]

Siehst du, das unterscheidet uns beide von denen, deren EInstellung dazu ich kritisiere. Natürlich kann es passieren, dass ich jemandem auf den Schlips trete, mache ich vermutlich öfter als mir lieb ist. Der für mich enscheidende Unterschied ist, wie ich selbst dann damit umgehe. Entschuldigen, erster Schritt, selbst reflektieren und eigenes Verhalten überdenken, zweiter Schritt, mir das für diese Person und für ev. andere Situationen merken, dritter Schritt.
Nich: Der hat gerade nen schlechten Tag, der ist aber empfindlich, ich mache das schon richtig, wir sind ja auch nur Menschen

uahhh... ich sag es ja nur ungern, aber ich glaube nicht, dass ich so der große Reflektierer bin.
Jetzt hast du meinen Post kaputt gemacht. Eigentlich wollte ich damit schon zum Ausdruck
bringen, dass mir die ganze Weichmacherei ziemlich auf die Nerven geht.

 

[Benutzer187176 (58)]

Jetzt hast du meinen Post kaputt gemacht. Eigentlich wollte ich damit schon zum Ausdruck
bringen, dass mir die ganze Weichmacherei ziemlich auf die Nerven geht.

Das tut mir leid, ich werde drüber nachdenken und es mir merken

Was verstehst du denn unter der Weichmacherei? Dass man seinen Meinung nicht mehr sagen darf, weil sich jemand auf den Schlips getreten fühlen könnte? Dass man immer und überall auf jeden Rücksicht nehmen muss und keine Aktivitäten mehr unternehmen darf, ohne die XY-Gleichstellungbeauftragten zu benachrichtigen und die Gendersternchen zu benutzen?

 

[Benutzer182842]

Das tut mir leid, ich werde drüber nachdenken und es mir merken


Was verstehst du denn unter der Weichmacherei? Dass man seinen Meinung nicht mehr sagen darf, weil sich jemand auf den Schlips getreten fühlen könnte? Dass man immer und überall auf jeden Rücksicht nehmen muss und keine Aktivitäten mehr unternehmen darf, ohne die XY-Gleichstellungbeauftragten zu benachrichtigen und die Gendersternchen zu benutzen?

Eigentlich eher, dass sich jeder selbst so fürchterlich wichtig und ernst nimmt.

 

[Benutzer187176 (58)]

Eigentlich eher, dass sich jeder selbst so fürchterlich wichtig und ernst nimmt.

Hä? Das verstehe ich ja jetzt gar nicht, in wie fern ist das Weichmacherei? Und inwie fern ist das konträr zu meinem Standpunkt, dass ich denke, wir sollten uns mehr aufeinander einlassen, damit sich alle wohlfühlen und denen, die andere nicht so behandeln, den Spiegel dazu vorhalten?

 

[Benutzer188774]

Das tut mir leid und ist nicht beabsichtigt.

Ich stelle doch Fragen, weil ich Deine Äußerungen interessant genug finde, um da weiter drüber zu reden, sie aber teilweise nicht sicher verstehe und teilweise mehr darüber wissen möchte, was und wie Du darüber denkst.
Ich meine das Fragezeichen also absolut ernst, da ist nichts hinter versteckt.

Ich lese auch durchaus eine Kritik daraus, dass Du „Schwierigkeiten damit hast, wie sich der Thread entwickelt“, das muss ja auch nicht gleich ein Problem sein? Deswegen frage ich nach, was Du wie genau meinst.
Und da Du davon schreibst, wie Dich das verunsichert, was auch von meiner Seite hier geschrieben wird, ist es doch kein Angriff nachzufragen, wie Du Dir eine bessere Entwicklung des Threads, andere Formulierungen o.a. vorstellen könntest.

Dankeschön hierfür. Für mich las sich das eher anklagend, daher mein Zusatz im letzten Post. Ich bin derzeit aber auch etwas dünnhäutig und habe es daher vll überbewertet. Wenn ich also daneben liege, freue ich mich in dem Fall.

Ich habe Schwierigkeiten damit, wie sich der Thread entwickelt, weil es ursprünglich eher ums glotzen mit sexuellem Hintergrund ging (auch wenn der TE das vermutlich bewusst "galanter" umschrieben hat) und wir nun eher da sind, dass man andere Menschen generell nicht zu lange angucken darf/sollte, damit er sich nicht belästigt fühlt. Also weg vom sexuellen Gedanken (wie z.B. in den Ausschnitt glotzen) zu etwas, was ich im normalen Alltag eigentlich normal finde und bei dem ich nicht wüsste, wie man es verhindern soll, selbst wenn man das wollte. Den ganzen Tag sehen wir irgendwo andere Menschen. Ich bin ja schon Jemand, der zuweilen eher mit Scheuklappen unterwegs ist, weil ich in meiner eigenen Welt bin, aber mein Eindruck ist hier vermehrt, dass sowas wie zwanghaftes Weggucken erwünscht ist. Und das halte ich nicht für realistisch und, bezogen auf gesellschaftliches Miteinander, auch nicht für gesund.

Was, Du fragtest danach, in meinen Augen eine mögliche bessere Entwicklung des Threads wäre, ist, dass man hier die Themen "glotzen mit sexuellem Hintergedanken" nicht mit "sich belästigt fühlen, weil einen Jemand vermeintlich oder tatsächlich zu lange anschaut" vermischt. Für mich sind das ganz unterschiedliche Dinge und es ist schwer, darüber zu diskutieren, weil man leicht in die Ecke gestellt werden kann, dass man sabberndes Glotzen okay findet. Finde ich nämlich nicht und mag das bei mir natürlich auch nicht. Insofern hatte ich bei meinem letzten Post schon Sorge, dass Männer die "sexuelles glotzen" super und normal finden, mir da irgendeine Form von Zustimmung geben (ganz unberechtigt war das leider auch nicht).

 

[Benutzer184244 (48)]

Danke A Armorika könnte ich nicht besser schreiben. Es wird hier immer wieder für Toleranz und Akzeptanz und Lockerzeit im Umgang mit anderen Meinungen geworben, damit habe ich auch kein Problem. Toleranz bedeutet aber nicht, dass ich andere Meinungen unwidersprochen und vollkommen zustimmend abnicken muss, sondern, dass ich dem auch meine eigene Meinung gegenüberstellen darf und sich der andere auch meine anhören sollte.
Wenn sich jemand arschlochmässig benimmt, andere ausgrenzt oder belästigt, Rechtsradikalismus befürwortet oder den Klimawandel leugnet, dann muss er halt auch damit rechnen, dass er von anderen entsprechend Gegenwind bekommt. Und es ist kein Krieg, wenn ich jemandem mehrmals deutlich sage, dass seine Meinung und sein Verhalten eben gegenüber anderen anders wahrgenommen werden kann und wird, als er oder sie das in seiner eigenen Blase sieht. Dass viele Themen in einem sexuellen Forum auf die unterschiedliche Behandlung und Wahrnehmung zwischen den Geschlechtern zurückfallen, liegt auch in der Natur der Sache. Von daher sollten wir vielleicht nicht darüber jammern, dass es früher alles besser war (angeblich), sondern uns darauf besinnen, was wir trotzdem noch alles verbessern könnten im Umgang miteinander. Ich empfinde die Meinungsverschiedenheiten durchaus nicht als Krieg, sondern als ein Ringen um einen zukünftigen Weg, der durch Vielfalt geprägt sein wird. Dass es dann jemanden geben wird, der mich als Arschloch ansieht und ich ihn vermutlich auch, liegt in der Natur der Vielfalt, ändert aber auch nichts daran, dass bestimmte Verhaltensweisen und Meinungen halt trotzdem für viele eben genau das sind, nämlich arschlochmässig und das trotzdem jeder anders sehen kann und meinerseits auch mag, das tolerieren ich dann halt, gut finden muss ich es deshalb nicht.

Off-Topic:

Tut mir leid, Kuschelbär55 , aber langsam platzt mir die Hutschnur:

Du unterteilst die Welt sehr einfach in Prinzessin und Monster. Du führst in einer Diskussion nicht nur ein Übel auf, sondern viele auf einmal (Arschloch, ausgrenzend, rechtsradikal und Klimawandelleugner, alles in einer Person, damit die eigene Position stimmt). Das ist Dein moralischer Kompass. Ist es Dir schon einmal in den Sinn gekommen, dass sich die meisten Menschen dieser Erde in der Grauzone zwischen Prinzessin und Monster bewegen, meistens ungewollt, weil nur wenige Menschen perfekt sind?

Du greifst Postende persönlich an, weil Du Dich ja auf der guten Seite, wo auch immer die gerade ist, wähnst. Das steht Dir einfach nicht zu! Du kannst Deine Erfahrungen und Meinungen mitteilen, aber Du hast schlicht kein Recht, andere Forumsteilnehmer anzugreifen, weil Du Dich im Recht siehst! Du könntest ja auch einmal daneben liegen.

Du musst für Frauen zuvorkommend keine Partei ergreifen und sie verteidigen! Das können Frauen heute ganz gut allein. Du kannst ihnen zustimmen oder Deine persönlichen Erfahrungen und Gedanken mitteilen, aber Du musst sie nicht als weisser Ritter in Schutz nehmen. Und Du musst Erfahrungen anderer nicht abwerten, weil Du sie nicht hattest und sie als "falsche Erfahrung" beurteilst.

So, dass musste jetzt einmal raus. Ich versuche hier ernsthaft, niemanden persönlich anzugreifen, aber Kuschelbär55 geht mir wirklich auf die Nerven. Das war es dann auch.

 

[Benutzer187176 (58)]

Off-Topic:

H HilftJaNix Anscheinend passen meine Art zu diskutieren und dein Empfinden da nicht zusammen, OK, ich versuche es mal zu erläutern und entschuldige mich, falls ich dir persönlich (würde mich aber interessieren, wo und was dich da so aufgeregt hat) zu nahe getreten sein sollte.
Eine Aufzählung mehrerer Punkte ist meinerseits als eine Auswahlmöglichkeit gedacht, damit werfe ich einfach aus meiner Sicht vergleichbare 'Übel', wie du sie so gut bezeichnest in einen Topf, um klarer zu machen, dass es mir nicht nur um ein einzelnes bestimmtes Verhalten geht sondern um die zugrundeliegende Einstellung, die ich kritisiere. Meinerseits ist das nicht als ein einschliessendes 'und' sondern als mögliches 'oder' im Rahmen der Aufzählung gemeint, wird aber zumindest deinerseits dann so verstanden, ich hoffe, das ist jetzt klarer.
Ich schreibe anscheinend auch zu wenig, 'mMn' oder 'ich denke' oder 'ich persönlich glaube', zumindest hast du den Eindruck, es geht mir primär um die Richtigkeit oder Allgemeingültigkeit einer Aussage, sie stellt aber latürnich immer 'nur' meine Sichtweise der Dinge dar. Dass die anders oder konträr zu anderen ist, sei uns beiden gegönnt.
Mir geht es auch nicht um einen weissen Ritter, der primär die Prinzessinnen vor dem bösen Monster beschützt, sondern wie du vielleicht an der Kombination mit den Übeln auch gemerkt hast, mag ich einfach Verhalten, Meinungen und damit auch Menschen mit dieser Einstellung nicht, die andere ungleich oder grenzuberschreitend behandeln, egal ob aus geschlechtlichen, politischen, bildungsseitigen oder anderen Gründen (wieder als Auswahlliste gedacht).
Wie weiter oben schon gesagt, diese abweichende Meinung mag der- oder demjenigen ja zustehen, meinen Beifall darf die- oder derjenige aber auch nicht erwarten. Wenn du dich dadurch persönlich angegriffen fühlst, weil ich deine Meinung dann nicht teile, liegt nicht in meiner Absicht und wenn ich da mehr als diese Erklärung tun kann, diesen Eindruck zu vermeiden, dann sag mir, wo ich dich persönlich angegriffen habe, vielleicht bin ich auf dem Auge ja selber auch blind.
Ansonsten ist es für mich dann aber auch erledigt, wenn du es nur mal auskotzen wolltest.

 

[Benutzer184244 (48)]

Off-Topic:
Kuschelbär55
Wir kommen bei unserer Sicht auf ein eigenes erfülltes und gleichzeitig für andere achtsames Leben halt einfach nicht zusammen. Alles gut.

 

[Benutzer188774]

Gerade bei A alpaslan und Papalapap zieht sich dieses negative Denken durch das ganze Forum. Wenn man sich so durch ihre Beiträge klickt, entdeckt man regelmäßig sehr viel Unzufriedenheit mich sich und der Welt. Da wird jede Gelegenheit wahrgenommen, um den "Druck" abzubauen, um sich auszukotzen, um anderen die Schuld an ihrem eigenen "Schicksal" des traurigen Lebens zu geben.

Sehe ich persönlich nicht so. Darüber hinaus finde ich Deinen Text grenzüberschreitend. Man kann inhaltlich unterschiedliche Vorstellungen haben, aber Du bist abwertend und zwar nicht zu knapp.

Und anderen Menschen ein trauriges Leben anzudichten, während man selbst von sich schreibt, dass man eher seine Frau verlassen würde, als seinen Pornokonsum aufzugeben.....nun ja.

 

[Benutzer186417 (47)]

Ich schaue den ZEVESS immer im Privaten an, damit ich in der Öffentlichkeit genügend starren kann.

 

[Benutzer172636]

Bitte haltet euren Tonfall vernünftig. Es gibt keinen Grund, hier persönlich zu werden.